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*마르시아*
전체 1900만 노동자 중에 월 200도 못버는 사람이 48프로입니
탈퇴한 회원
사회 구조의 문제입니다. 80년대, 90년대 초에 취직한 사람들의 경험담은 들을 게 못 돼요.
흙사자 레오
물론 개인의 문제가 흙사자 레오
한국에서 노동자가 정당한 대가를 받지 못하는 이유는 뭘 까요..?
widendeep
개인적 문제로 보느냐 사회적 문제로 보느냐는 전적으로 보는 사람의 결정에 달려 있겠죠. 
AF™[R6MK2]
자살이라는 극단적 방법을 선택하는 것은 개인이지만,,, 그 선택을 하게 만든 원인이 무엇인가 봐야죠.
흙사자 레오
[산소]문제는 기성 세대가제니지민
[봄동]무조건 사람들에게 책임을 지울 필요도 없지만, 그렇다고 무조건 사회에 책임을 지울 수도 없다고 봅니다. 탈퇴한 회원
[제니지민]한 사람의 문제가 아니잖습니까. 한국의 장노년층 사망원인 1위는 암이지만, 20대 사망원인의 1위는 자살입니다.제니지민
[봄동]사회 구조의 문제가 없진 않겠지만, 사회 구조'만'이 아니라는 겁니다.
하비홀릭
세계 경제가 침체기에 들어서 있는데, 돈이 있는 자본세력들이 개인의 영역까지 무자비하게 침투하는것이 큰 문제라 생각됩니다. 쉽게 말하면, 대다수의 개인들은, 재벌들이 만들어놓은 회사에 취업할수 밖에 없는 구조가 되는 형태로 나아가고 있습니다. 개인이 사업하기에는 지극히 힘들어져 있죠. 개인사업가가 무언가로 성공할라치면, 비슷한 형태로, 자본가들이 달려들죠. 결국 개인은 파산하고, 자본가들은 그 사업을 확장하는 형태로 가는데... 이러한 현상은, 창조적인 기업의 탄생을 원천차단하는 나쁜 결과를 초래한다고 생각합니다. 이러한, 자본세력의 행태를, 정부에서 막아줘야 한다고 생각합니다. 나라 전체의 산업구조를 볼때, 개인이 설 자리가 점점 사라지고 있는데, 그 이유가, 세계경제의 침체기에, 기업들이 살아남기위해, 몸부림치고 있는데, 그 몸부림이 하부계층으로 뿌리내리고 있고, 그것을 정부에서 막아주지 않음으로 인해서, 새로운 기업의 탄생이 억제됨으로 인해서, 생태계가 말라가고 있으므로 인해서, 개인은 지극히 기계화되고, 정밀해져야 하므로, 그러한 절박한 생태계속에서, 인간으로서 존엄성도 땅에 떨어져가고, 무언가 숨소리가 가라앉고 있는 셈이라고 봅니다.
2016-09-06 13:59
제니지민
[서레오] 우선, 위에서 봄동님의 답글에 달았던 것처럼, 제니지민
[AF™[1DsMK2]] 사회적 문제 - 자살 포함 - 에 대한 원인을 밝히고 대책을 세우는 것에 대해서 적극 동의합니다.제니지민
[홍기]왜 토익에 토플에 공무원셤을 봅니까? 지금 세상에 그거 해서 얼마나 잘 될 거라고.CanDid
[🐻완전곰] 일자리가 많다구요?ㅋㅋ 많긴 많죠 문제는 눈 좀 낮춰서 들어갔더니 주6일 근무에 월급은 최저시급 수준이고, 그나마 돈되는 기술직 들어가면 사람들이 기술직, 혹은 현장직이라고 무시하는 일이 한둘이 아니죠. 현장직에 오랫동안 몸 담은 사람도 그걸 못견뎌서 그만 두는 사람이 한둘이 아닌데요. 게다가 청년 실업률을 보고 단순히 개인의 문제라고 볼 수 있나요? 또한 전반적인 사회 인식으로 인한 현상이라면 이것도 개인의 일은 아니죠. 그리고 자살은 대부분 우울증을 동반한 상태에서 오는데 이것도 개인의 의지가 아닌 약물 치료를 필요로 하는 질병입니다. 하지만 정신병원 가는게 어디 쉽습니까 한국에서 여러모로 정상화 시켜야할게 많습니다. 그리고 이런 전반적인 사회현상을 같이 극복하기 위해 주도하는 것이 정부의 역할 입니다.
2016-09-06 19:01
CanDid
[제니지민]그럼 다같이 난민처럼 한번 살아봐야 정신차리고 산다는 말입니까? 그리고 왜 우리보다 못사는 사람들과 비교를 해서 우리가 더 힘을 내야합니까? 우리도 현실감은 그들 못지 않은데 말이죠. 지금 상위 계층 10프로의 부의 집중도도 40프로가 넘어가고 있습니다. 나머지 60프로를 일반 90프로의 사람들끼리 나눠 먹어야하는데 당연히 예전보다 각박하고 힘들죠. 모든걸 거시적인 이유로 볼 수는 없지만 현재는 거시적인 이유가 헬조선을 만들었다고 봅니다. 특히 제 주변 지인들만 봐도 요즘 퇴사하면 꼭 하는 일이 병원 다니는 겁니다. 여자들이던 남자들이던 속병은 꼭 안고 나와 퇴사를 합니다. 그런데 이런 것조차 참고 있던 개개인의 잘못이 더 크다고만 볼 수 있나요? 마지막으로 한마디만 더 하자면 사람들의 감각은 상위지향적입니다. 쌀밥 먹으면 고기 먹고싶고, 고기 먹으면 그보다 맛있는 산해진미 먹어보고싶죠. 그래야 행복한겁니다. 차차 조금씩 더 나은 환경을 접할때 말이죠.
2016-09-06 19:14
제니지민
[CanDid]개개인의 잘못이 더 크다고 얘기한 적이 단 한 번도 없습니다. 그리고 한국 상태가 지옥이 아니라는 게 더 나빠지라는 얘기도 아니구요. 세상은 이분법으로 표시하기에는 너무 많은 색상을 가지고 있는데, 왜 사회가 모든 잘못을 지거나 아니면 개인이 모든 잘못을 지거나, 또는 지금이 최악이 아니면 반드시 더 나빠지기를 바라야만 하는 프레임 안에서 생각을 하시나요? 제 생각은 그렇지 않습니다.서랑콤
[제니지민] 한국 교육제도 및 사회시스템이 청소년 및 청년들에게 해외로 눈을 돌리는게 쉽지 않도록 되어 있습니다.서랑콤
[제니지민]반대로 대기업 공기업 공무원 외에 선택할 수 있는 선택지가 별로 없는 것도 문제 아닌가요?서랑콤
[제니지민] 그렇다고 해서 자살문제가 전적으로 사회문제다라고 생각하진 않습니다. 사회 및 개인 문제가 복합적으로 얽혀있다고 보고 있으며 꼭 극단적 선택을 했어야만 하는가라는 안타까움도 있습니다. 그저 우리 사회에 제니지민님처럼 생각이 트여있고 주변에 어려움을 겪는 사람들에게 현실적 조언과 대안을 제시해줄 수 있는 사람이 너무나 부족하다는게 안타깝습니다.CanDid
[제니지민]더 나빠지기만을 원하는 프레임에서 생각을 하는게 아닙니다. 각종 지표로도 객관적으로 이전보다 현재 한국 사회의 많은 면이 안좋아진걸 알 수 있고, 헬조선이란 말은 이걸 직접 피부로 느끼는 현재 경제 활동 인구의 입에서 나온 말이죠. 사람은 기본적으로 자신의 미래에 대한 긍정적인 성향을 갖고있습니다. 그 누가 앞으로의 상황을 한없이 부정적으로 바라볼려고 했겠습니까? 실제 그들이 느끼는 안좋은 상황이 장기화 되니까 그런거죠.
레오사마
어차피 이 사회는 무엇이든 얻는 사람이 있으면 잃는 사람도 있는 구조입니다. 세상 어딜가도 똑같죠. 안그래도 작은 나라에서 인구는 많고 흔히 말하는 양질의 직업(대기업, 공기업, 공무원)은 한정되어 있는데 한사람이 그런 양질의 직업을 차지하면 다른 몇명은 그 보다 못한 직업을 가져야 하는게 정상임에도 오직 양질의 직업에 매달리는 경우가 많아 실업자는 매년 증가되는 추세죠. 정치인들은 기업하기 좋은 환경을 만들어 고용을 늘릴 생각보다는 어설픈 반 대기업 정서에 휩쓸려 미국같은 나라에서 조차도 대기업의 공장을 유치하기 위해 각종 특혜까지 주는 걸 보고도 못본척 하고, 규제에 규제를 거듭하고 있기만 하고, 청년들은 몇몇 언론들과 인터넷에서 양산된 현실성이 결여된 극히 일부일 뿐인 최상급의 조건만 찾아 대기업, 공기업에 만 목매다 보니 적정한 취업시기를 놓쳐 그 보다는 못하지만 그래도 괜찮은 자리들 조차 얻지 못하게 되죠.
끼이끼이
[자살은 '사회적 타살'이다.] 라는 말이 있죠.끼이끼이
[제니지민] " 개인 탓만 하는 사람은, 나와 다른 사람들이 있음을 인정하려 하지 않는 편협한 사고인 거고, Sigurose
[제니지민]제니지민님 말씀 감사합니다 ㅎㅎ 흙사자 레오
[제니지민]왜 사람들이흙사자 레오
[Sigurose]기득권의 2세들이AF™[R6MK2]
[제니지민] 한국의 젊은이들이 왜 대기업, 공기업, 공무원을 노리는지 한국에서 보세요. 외국에서 언론으로 보시지말구요.제니지민
[끼이끼이]생각이라는 걸 할 수 있는, 아주 어릴 때부터입니다. 정말 특별한 경우가 아니라면, 누구 하나의 잘못이 아닌 경우가 많고, 문제를 근본적으로 또 완전히 이해하고 그래서 해결하려면 걸려있는 모든 쪽의 입장에서 상황을 바라보고, 또 해결하는 방안 역시 여러 관점에서 해결해야 한다고 배웠고, 그렇게 살아왔습니다.제니지민
[서랑콤]우선, 극단적 선택은 사회문제와 개인문제가 복합적으로 작용하기 때문에 발생한다는 데 전적으로 동의합니다. 위에서 끼이끼이님의 글에 제가 단 답글에서 썼듯이, 정말 특별한 경우가 아니라면, 누구 하나의 잘못이 아닌 경우가 많고, 문제를 근본적으로 또 완전히 이해하고 그래서 해결하려면 걸려있는 모든 쪽의 입장에서 상황을 바라보고, 또 해결하는 방안 역시 여러 관점에서 해결해야 한다고 배웠고, 그렇게 살아왔기에 더욱 그렇습니다. 제니지민
[Sigurose] Sigurose님, 다 읽어보셨다니 고맙습니다.제니지민
[서레오]한국의 현실이 심각하지 않다는 게 아닙니다. 오히려 제 취지는 바로 알자는 겁니다. 급하게 대책을 마련해야 할 수록, 완전한 대책이 중요합니다. 사회시스템 개혁은 동의하지만, 사회만이 문제라는 생각에서 비롯된 대책은, 절대 제대로 된 대안일 수 없습니다. 제가 Sigurose님 글에 답하면서 얘기한, 세계 자살률 4위가 벨기에, 자살률 5위가 핀란드, 자살률 6위가 프랑스 (워싱턴 포스트: http://www.washingtonpost.com/wp-srv/world/suiciderate.html) 라는 점을 다시 말씀드립니다. 복지 좋기로 유명한 이 나라들에서, '헬조선'과는 다른 사회 시스템인데, 왜 여전히 사람들이 자살할까요?제니지민
[서랑콤]서랑콤님,제니지민
[AF™[1DsMK2]]제가 지금 외국에 있다고 해서, 한국의 현실에 대해 전혀 모른다고 생각하시는 것 자체가 설정의 오류입니다.Sigurose
[제니지민]서레오님 말씀 감사합니다. 맞습니다 지금은 그 어떤 시대보다 대중을 통제하고 감시하고 컨트롤하기 쉬워졌습니다. Sigurose
[제니지민] TED영상을 보고 논지를 벗어났다고 판단하셨다면 저랑 토론이 안되겠네요... 게다가 어떻게 논지가 벗어났는지에 대한 설명도 없네요.Sigurose
[제니지민] 마지막으로... 제니지민님과 대화하면 계속 우리 아버지와 대화하는것 같네요. 제니지민
[Sigurose]i) 루이 16세는 왕정이고, 지금은 투표가 가능합니다. 당연히 정부를 합법적, 평화적인 방법으로 바꾸고, 원하는 정책을 수립할 수 있기에 루이 16세와 쿠데타의 경우는 적합하지 않습니다. 제니지민
[Sigurose]마지막으로 (이래도 본인의 '틀린' 주장이 옳다고 생각하신다면, 더 이상 Sigurose님의 글에 답글을 달지 않겠습니다)... Sigurose님의 글은, 자신의 틀린 점을 지적하면 수구꼴통으로 몰아가는 일부 집단의 패턴과, 또 자신의 틀린 점을 지적하면 빨갱이로 몰아가는 일부 집단의 패턴을 다 가지고 있습니다. Sigurose
[제니지민]왕정이 아닌 민주주의국가에서는 쿠데타란 불가능한 일이였군요? 서랑콤
[제니지민]늦게나마 덧글을 달자면 90년도 부터 제2외국어로 독일어 불어 라틴어를 배울 때 썻던 교재가 지금 나오는 교재보다 여전히 더 좋아서 아직도 당시 교재 너덜너덜해져서 낱장이 분리되는 수준이지만 쓰고 있습니다(절판이 돠어서 ㅠㅠ). 여전히 이 교재들을 대체할만한 것들을 찾아보고 있지만 썩 눈에 들어오는게 없네요.
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