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공부좀 해봅시다~~!!

ulappa | 07-09 12:18 | 조회수 : 975 | 추천 : 15

댓글보기 28

1. 플래그쉽이란? 먼가? 오늘 보니 다양한 곳에서 플래그쉽이란 말을 사용하더군요..
2. 1:1 바디란? 이건 아마도 필름과 연동하여 이어진 단어 같은....
3. 크롭 바디란? 이것은 2번 항과 관련하여 태어난 말 같구요...
정확한 어휘에 대한 답글좀 올려주세요.. 간단 명료하게~~~

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아이디 : hjm1122

닉네임 : 불로동 허씨

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가입일 : 2005-12-13 13:56

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불로동 허씨
1. 기함이라고 한자로 풀이되죠...ㅋ
이미지 리더격인 제품으로 최상급을 말하는 단어라고 알고있습니다.ㅋ

2. 필름사이즈와 규격이 같은 CCD를 사용하는 거... 아닌가요? 다른 말로 설명하긴 어려운듯...ㅎㅎ

3. 크롭바디는... 예... 필름규격에 비해서 얼만큼의 비율로 줄여서 크롭되었다는 얘기겠죠... 다만... 크롭바디 나름대로의 규격이 있기에...(APS-c?s??) 크롭이라는게... 맞는 표현인지도 살짝 의문입니다. 뭐... 소니나 캐논의 1:1포멧도 사실상 1:1이 아니라고 하구요...
2007-07-09 12:22
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아이디 : l2028k

닉네임 : 곰돌이앤구해

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가입일 : 2006-08-21 10:48

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곰돌이앤구해
1. 플래그쉽.....은.. 뭐... 대표... 로.. 내놓을수 있는.. 뭐. 그런걸까요? ㅎㅎ
2. 1:1 바디란? 요기를.. target=_blank>http://search.naver.com/search.naver?where=nexearch&query=1%3A1+%B9%D9%B5%F0&sm=tab_hty

3. 크롭바디도..
2007-07-09 12:44
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아이디 : tgysmda

닉네임 : 지은이씀

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가입일 : 2005-07-18 11:10

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지은이씀
1번.. 이끌어가는 제품... 최상급 제품... 모든 기술력의 과시제품이죠

BMW가 소형차 시장(미니) 파고드는것이 소형차만 만들던 중국산 자동차 회사가 대형차 시장에 뛰어드는덧보다 훨신 시장침투력이 강하죠 성공하기도 쉽구요
이론이름이 있었는데 정확히 기억은 안나네요.. ^^

모두가 인정할만한 플래그쉽이 있고 없고의 차이는 이미 시장의 판매에서 나타나고 있죠
최고의 플래그쉽이 버티고 있고 신제품도 계속 나오고 잇는 캐논과
조금 밀리고있는듯한 느낌의 니콘..
마땅한 플래그쉽이 없는 타 기종들은 다들 플래그쉽을 준비하고있죠
올림푸스나 소니나 펜탁스도 준비하고 있을 분위기고...

2.필름사이즈와 규격이 같은 CCD를 사용하는 거... 맞을듯 합니다.. ^^

3.크롭바디라는용어의 어정쩡함인듯 하네요
1:1사이즈 1.6:1사이즈가 아닌 대형사이즈 중형사이즈 이런식으로 규걱을 정했으면
더 나았을텐데... 그때문에 포서즈가 크롭이니 1:1이니 말이 많지요

크롭이라는 말 자체가 렌즈의 촬상면 전체를 사용하는게 아니라 중앙만 사용한다는 말인데 그런식으로 따지면 디지털전용렌즈를 사용하면 aps사이즈도 크롭이 아닌게 되는거죠..
2007-07-09 12:58
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아이디 : youmds

닉네임 : 동네방네

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가입일 : 2007-03-17 21:26

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동네방네
즐겁게 공부를 하구 갑니다...
역시 팝코의 지식인들... ^^
2007-07-09 13:37
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아이디 : piscesen

닉네임 : 별자리물고기

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별자리물고기
1. 플래그쉽은 쉽게 얘기하면 \'대표 기종\'입니다. 그 회사의 기술력을 상징하는 상징성 높은 제품이랄까요? 뭐, 다른 분들 하신 말씀과 일맥상통하니 이건 넘어가고요,

2번과 3번은 함께 말해야 하겠습니다.

이들은 모두 결국, 무엇을 기준으로 말하느냐에 따라 이야기가 달라집니다. 렌즈 기준? 마운트 기준? 이미지 써클 기준? 아니면 촬상면 기준? 결국 기준은 \'명확\'해야 하므로 이 가운데에 명확한 기준이 무엇인지를 찾는 것이 중요할 것입니다.

렌즈 기준... 렌즈 기준의 문제는 135 포맷 필름 바디를 기준으로 개발된 렌즈와 APS-C 렌즈가 공존한다는 것입니다.

촬상면 기준... 이 역시 동일한 마운트를 사용하는 5D나 30D가 서로 촬상면의 크기가 다르다는 문제가 발생하죠.

이미지 써클 기준... 이건 더 말할 나위가 없습니다. 렌즈 기준의 이미지 써클을 말하는지, 촬상면 기준의 이미지 써클을 말하는지, 마운트 기준의 써클을 말하는지조차도 구분이 안 되지요.

마지막으로 남는 것이 마운트 기준입니다. 즉, 동일 마운트를 사용하는 캐논의 제품들 가운데에서는 5D가 기준이 됩니다. 니콘은 1:1 DSLR은 없지만 유명한 F 시리즈에서 사용되어 오던 마운트를 그대로 사용하고 있기 때문에 D40은 F 시리즈의 마운트를 기준으로 삼으면 됩니다.

즉, 30D는 5D 대비 1.6배의 크롭 바디이며, D40은 F 시리즈 대비 1.5배의 크롭 바디입니다. 반면 645 바디는 135 포맷과 상관 없이 1:1이며, 포써즈 역시 1:1입니다. 최근에 디지털 방식으로 나온 라이카의 M8은 그들의 기존 모델 대비 1.3배 크롭입니다.

정리하면, \'크롭\'은 \'동일 마운트 규격을 사용하는 카메라들 가운데서, 해당 마운트 규격을 원래의 규격 목표대로 사용하고 있는지, 아니면 변형된 기준(예:APS-C, APS-H)으로 활용하기 위해 사용하고 있는지\'를 설명하기 위한 기준입니다.

다만, 중형 카메라가 대중적이지 않고, 포써즈는 독자 규격을 주창하였지만, 대부분의 대중적인 브랜드인 캐논, 니콘, 펜탁스, 미놀타 등이 모두 135 포맷의 필름 카메라를 보유하고 있던 회사로써 마운트 역시 기존 자신들의 마운트를 그대로 유지하였기 때문에 동일 연장선 상에서 \'마치 하나의 마운트인 것처럼\' 크롭 비율을 동일 기준으로 적용하여 표시하고 있습니다. 이는 135 포맷의 경우 필름 사이즈로 사실상 통일되어 있었기 때문이기도 합니다.

\'크롭\'이 동일 마운트 내에서만 사용되어야 하는 표현인 반면,
\'크기\' 또는 \'배율\'은 마운트와 상관 없이 사용할 수 있는 표현입니다.

다시 말해서 \'포써즈는 135 포맷 기준 2배율이다\'라고 하는 표현이 정확하고 \'포써즈는 135 포맷의 2배 크롭이다\'라는 말은 잘못된 표현입니다. 굳이 그렇게 표현하고 싶다면 \'포써즈는 2배 크롭 규격과 비슷한 크기를 갖는다\'라고 살짝 표현을 바꾸는 것이 정확합니다.

하지만, 대게의 경우 이런 논쟁의 필요성이 낮기 때문에 (표현의 정확성을 담보하기 위해 거친 논쟁을 해야 하는가의 문제에 있어서) 대게의 경우 저는 다른 분들이 그런 말씀을 할 때는 조용히 있는 편입니다.

다른 방식으로 표현하자면, \'크롭\' 바디라는 말을 사용할 때는 \'(어댑터 없이) 렌즈를 공유할 수 있다\', 즉 \'호환성\'의 의미도 포함하고 있으며, 반면 \'포써즈\'는 어댑터의 의존 없이는 135 포맷 렌즈를 사용할 수 없는 \'비호환성(정확히는 [신규] 포맷)\'이 있음을 의미합니다.
2007-07-09 16:51
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아이디 : piscesen

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별자리물고기
아... 많은 분들이 이걸 \'말장난\'으로 받아들이죠...

\'가렵다\'와 \'간지럽다\'의 차이와,
\'가늘다\'와 \'얇다\'의 차이처럼...

의사 소통에는 문제가 없는 말은 모두 인정해야 하느냐, 아니면
정확한 표현으로 교정해야 하느냐의 문제와 비슷합니다.

심지어, \'죄\'와 \'벌\'도 구분 못하는 작가들도 많은 상황이니... ㅡ.ㅡ...

* 드라마에서 종종 \'죄 받는다\'라는 표현을 쓰지요?? 그건 엄연히
틀린 말입니다. 이런 경우 대중이 많이 쓴다고 해서 모두 인정해야
할까요? 엄연히 \'죄 = 원인\'이고, \'벌 = 결과\'입니다. ^^
2007-07-09 16:54
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탈퇴한 회원
흐미.... 대충은 알고 있었는데 고수님들이 명쾌하게 정리해주시는군요..역시!!!!
2007-07-09 16:55
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아이디 : piscesen

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별자리물고기
아... 간혹... 0.01, 0.02 정도의 차이를 가지고
풀프레임이 아니다 뭐다 하는데...

그 정도의 소숫점은 무시해도 되는 정도의 차이라고
봅니다. ^^
2007-07-09 16:59
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아이디 : piscesen

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별자리물고기
저도 계속 \'135 포맷\'이라는 표현을 쓰다 보니 헷갈려서 검색을
해봤습니다.

찾아봤더니 제가 말씀 드린 135 포맷은 \'APS 포맷\'이고,
APS-C, APS-H는 APS 포맷의 변형임이 이름에서부터 나타나고
있지요. ^^
2007-07-09 17:01
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이키나
참고로 1:1.3인가.. 를 보고 변태크롭이라고 하더라구요..
왜그런가 했더니.. APS-H라나요..;;; H.....;;;;
그리고 5D는 긴축,짧은축이 0.2,0.1mm씩 작은데요 (그냥 2,1mm랑 헷갈리고 있음..)
개인적으로는 캐논의 상술이라고 생각하고 있습니다.
2007-07-09 22:58
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아이디 : piscesen

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별자리물고기
참고로...

이미지 써클을 완전히 모두 쓰는 포맷은 사실상 없습니다.

첫째, 렌즈의 가장 외곽은 아무래도 왜곡이나 주변부 화질 저하 등
문제가 많기 때문에 어느 정도씩은 사용되지 않습니다.

둘째, 촬상면의 경우 총 화소수와 유효 화소수가 차이가 있는 것을
확인하실 수 있는데, 이처럼 촬상면 자체도 여유를 기본적으로
가지고 있습니다. 어떤 경우에는 이 여유분으로 왜곡 보정을 하는 등의
처리를 해주기도 합니다.

셋째, 흔들림 보정을 위한 여유분도 있습니다. 렌즈 자체의 경우에도
VR 같은 것을 심으려면 이미지 써클에 여유를 주어야 합니다. 촬상면도
역시 여유분이 있어야 흔들어서 보정을 해주겠죠.

캐논의 경우 어떤 이유로 살짝 작게 만들었는지는 모르겠지만
다 이유가 있는 것이겠죠... 상업적이든 아니든... ^^
2007-07-09 23:03
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아이디 : hjm1122

닉네임 : 불로동 허씨

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불로동 허씨
그게... 포멧에 대한 사용료를 내는 것을 피하기위함은... 아닌가요?ㅎㅎ

많은 분들이 그렇게 알고계신듯 한데요...
2007-07-10 09:48
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별자리물고기
포맷에 대한 사용료 때문에 이미지 써클을 다 활용하지 못하는
것이라면... 포맷에 대한 사용료 때문에 렌즈를 더 크게 만든다... 라거나
이런 이야기도 성립되지 않을까요?

그렇게 되면 오히려 손해일 듯 한데??

포맷에 대한 사용료는 결국 각사가 마운트를 독자적으로 가져가는
이유이고 이미지 써클과는 관련이 적지 않나 생각되는군요.

마운트를 독자적으로 가져가야 바디 뿐만 아니라 렌즈 사업을 같이 할 수
있겠죠... 아무래도 렌즈 사업이 바디보다 더 짭짤하다는게 사람들이
공공연히 하는 말이기도 하잖아요?? ^^
2007-07-10 11:08
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아이디 : l2028k

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곰돌이앤구해
하지만... ㅡㅡ; 1:1 쓰려면.. ..
렌즈를. 잘 골라야~ . 하는.. ..
ㅡㅡ; 비네팅.~ 이... 후루루루~~~
2007-07-10 11:26
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아이디 : piscesen

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별자리물고기
그래도 APS 1:1 하나쯤은 있었으면 하게 된다는... ^^
2007-07-10 11:32
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탈퇴한 회원
별물님... 만점!!!!!! ㅋㅋ 다른분들도 감사해여~~ 지식 점검좀 하느라. 올린 글인데...
정말 멋지신 분들이 많다는... 깜사~ 이번 장전계곡에 오시면 회 2점 먹여드립니다.. ㅋㅋ
2007-07-10 11:48
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탈퇴한 회원
전 봐도 금방 까먹는다는.. 흐흐*
ㅠㅠ
2007-07-10 12:01
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별자리물고기
아... 허씨님 말씀하신 게 캐논 촬상면 사이즈가 살짝 작은 거
말씀하시는 거죠??

그런 거라면... 저도 모르겠습니다... ㅜ.ㅜ...
2007-07-10 12:14
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지은이씀
저두 줃어 들은거지만
캐논 오디의 센서의 크기는 0.1mm 작은 사이즈라고 하더군요
코닥(정확히는모르겟씁니다)과의 특허중복을 막기 위함이라더군요..
2007-07-10 16:46
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별자리물고기
하긴... 같은 APS-C라도 회사마다 크기가 다
제각각이긴 하죠...

1.5배 크롭이니, 1.6배 크롭이니 하는 차이도 있고,
같은 1.5배 크롭이라도 또 미세한 차이들이 있고...
2007-07-10 17:14
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이키나
특허중복을 막으려면 0.2,0.1씩 키워야지.. [퍽]
2007-07-10 17:21
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⊙오렝_지얌⊙
어렵습니다 ;; 뭐 봐봐 본거 같지 않은 외계어들 =0-
2007-07-10 17:48
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행복한동행
막투엔은 1:1일걸요...(0.몇미리 모자른 것도 아닌.

36X24mm.. 딱 맞다고 하는거 같더라구요..)

코닥의 SLR시리즈와 콘탁스 ND를 뺀 유일한 1:1 플래그쉽.
2007-07-10 20:23
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가입일 : 2007-03-17 21:26

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동네방네
왜 작게만들지???? ㅈ금 더 크게 만들어두 될꺼같은데.. 흠냐~흠냐~
2007-07-10 20:27
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아이디 : beforu

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가입일 : 2006-10-08 13:45

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이키나
데스막이 1:1아니었나요.. 막투앤도 크롭으로 알고있는데..
-조사하러갔음..-
2007-07-10 20:28
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이키나
1D Mark II N은 크롭이고 1Ds Mark II는 1:1 이군요..
그나마 제대로 알고 있었군요 ~.~ Ds가 1:1 이라고 알고있었거든요..
2007-07-10 20:31
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별자리물고기
크게 만드는 것보다 작게 만드는 것이 쉽기 때문입니다.
앞서 말씀 드린 이런 저런 이유들 때문이죠...

작게 만드는 건 센서만 작게 만들면 끝이지만,
크게 만들려면 렌즈도 마운트도 함께 키워야 하죠...

0.1이 큰 상관 없어 보여도 여러가지 문제를
복합적으로 따져본다면 작은 문제가 아닐 수도 있고...
설령 문제가 없다손치더라도 예비 공간을 확보하기
위한 것일 수도 있고...

역시 크게 만드는 것보다는 작게 만드는 것이 여러모로
용이하다는 결론이... ^^
2007-07-11 00:03
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Noblesse Oblige
후 방대한 답변들..
제가 답을 달 틈이 안보이네요 ㅎ
2007-07-13 03:10
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