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파나풀프 1세대는 여러모로....

워프짱™ | 03-29 09:16 | 조회수 : 2,768 | 추천 : 4

댓글보기 44

아쉬운 점이 많네요.

많은 분들의 시선과는 다르게 저는 AF는 문제라거나 아쉽지 않습니다.

다만... 그 외 아쉬운 부분들이 많이 눈에 띄네요.

- S1
  1. AFS 연사속도 및 AFC 연사속도(전자셔터 사용시에 AFC 연사가 더 느린건 이해불가)
  2. 4K포토 high(4K/60p)는 화각이 크롭되는건 이해가 되나... 6K포토와 4K포토(4K/30p)도 화각이 크롭되는건 이해불가. 전화소읽어오기로 4K/30p와 6K/30p는 충분히 대응 가능한데
     왜 화각을 크롭하는건지? ㄷㄷㄷㄷ

- S1R
  1. 화소도 충분한데 6K포토가 아니라 8K 포토를 넣어줬어야... HEVC코덱도 갖고 있으면서 왜 안해주는지 이해불가... 8K/30p가 아니라 8K/15p, 8K/10p라도 상관없음.
     화소를 제대로 활용은 해봐야지...

- 공통사항.
  1. 초기값이 이상함....
     왜 카메라 초기화시 Default값으로 터치탭이 Off되어 있으며, EVF Refresh가 60Hz로 되어있는지 이해불가...
     발표회에서 구경하는데, 다 초기화 시켜놓으니 터치탭이 없어서 터치셔터를 찾는라 힘들었.... 게다가 576만화소의 EVF는 배율이 0.78x라 GH5와 동일... 그래서 해상도의 차이는
     잘 모름... G9는 0.83x인데 리프레시가 G9는 120Hz, GH5는 60Hz로 듀 뷰파를 번갈아 보면 G9쪽이 확연히 반응속도가 빨라서 좋게 느껴짐...
     그런데 그걸 60Hz로 초기화하면... EVF의 장점이 어필되지 않음.
     배터리를 더 먹더라도 초기셋팅은 120Hz로 해놔야 파나바디에 익숙하지 않은 사람들도 EVF보고 좋다고 느낄텐데 그걸 왜....? 라는 생각이....

  2. S1과 S1R의 연사성능이 동일...
     S1과 S1R의 화소수가 2배정도 차이가 나는데, 그래서 연사매수는 확연히 차이가 있는데.... 연사속도가 동일하다는건 이해불가...
     이것은 둘중에 하나를 제한했거나, 아니면 트릭을 쓴걸로 생각됨.... 어느쪽이든 펌업으로 한쪽은 풀어주는게 맞다고 생각.

문득 생각나는건 이 정도네요... 이외에도 간간히 생각날때마다 적어보겠습니다.

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가입일 : 2015-05-22 13:05

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윤지윤호사랑
타사동급대비가격경쟁력은어떻게생각하시나요.비싸게나온게아닌지요.
앞으로마포바디나렌즈업그레이드는계속신경써줄까요.마포계열과풀바디라인으로계속갈까요.이제막g9와렌즈들여서써보는데앞으로어떻게될지좀걱정이되네요.
2019-03-29 09:32
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아이디 : o2warp***

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워프짱™
[윤지윤호사랑]바디는 가격경쟁력은 별로라고 생각합니다.

그런데, 같은 파나소닉내에서 보면 나름 이해되는 부분이 있기도 하죠... GH5S가 299만원인데, 얘는 감마로그 포함하고 있어요.

S1은 바디만 299만원인데 감마로그 및 10bit 4:2:2 내장레코딩, 4K/60p 10bit 4:2:2 HDMI실시간 출력은 별도죠... 나름 가격을 책정하긴 했는데, 이미 타가 풀프바디 가격이 내려오기도 했고... 해서 타사대비 경쟁력으로 보면 뭐 그냥 그렇다고 봅니다.

스펙또한 GH시리즈와 교모하게 잘 나눠놨어요. S1이 풀프지만 영상스펙으로 GH5보다 나은점/못한점이 공존합니다.

이것이 풀프와 마포를 양립시키기 위한 걸로 보이구요... 그래서 마포라인은 걱정 안해도 됩니다.

당장 마포 플래그쉽 라인업 발표후에 풀프 집중하느라 꽤 오랬동안 마포 바디가 안나왔는데, 4월에 바로 G85후속기를 발매합니다.

라이카 10-25mm/F1.7렌즈도 올해안에 판매되고요... 신경안써도 된다고 봅니다.
2019-03-29 09:42
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캡틴크로우
파나한국 출시행사에서 파나일본관계자 인터뷰에서 타사 풀프 미러리스들이 먼저 출신된 상황이라 파나쪽에서도 출시일을 앞당기기 위해서 애를 먹었다는 이야기를 하더라구요. 물론 최고의 카메라를 만들기 위해 노력햇다고는 하는데 아무래도 시간에 쫒기다보니 조금은 부족한 부분이 생기지 않았나 하는 생각이 드네요. 물론 타사들도 조건은 비슷하겠지만요.
2019-03-29 09:49
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워프짱™
[캡틴크로우]조금이 아니라 이해불가한 부분이라서요. H/W적으로는 충분히 가능하게 만들어놓고, 구현을 안한 느낌이라... 시간이 부족한거였다면, 감마로그 , 10bit 4:2:2 처럼, 추후 업그레이드를 제공할 예정이다라고 하면 될걸... 그런 얘기는 하나도 없었거든요.
2019-03-29 09:58
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가입일 : 2019-03-28 11:44

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파낫
영상촬영시 4k 60프레임에서 크롭되는걸로 알고있엇는데 30프레임도 크롭인가요?
2019-03-29 10:02
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아이디 : o2warp***

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워프짱™
[파낫]4K/30p, 4K/24p 영상은 크롭되지 않는데 4K포토 모드로 들어가면 4K/30p 포토모드도 크롭됩니다. 크롭배율은 6K포토와 동일했던거 같아요.
문득 생각나서 잠시 확인해본거라, 좀 더 테스트가 필요하긴 합니다.
2019-03-29 10:05
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아이디 : jdl2575***

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캡틴크로우
S1을 써본분들이 AF-S 는 정말 빠르다 위상차방식보다 더 빠르다는 글을 본적이 있는데요. AF S는 빠른데 AF C 는 느리다...왜 그런거죠? 그냥 단순하게 생각하면 AF S가 빠르면 AF C도 같이 빨라야 하는거 아닌가요? 그냥 제 단순한 생각에는 이게 소프트웨어나 알고리즘이 문제가 아닐까 하는 생각을 해보는데요 카메라나 초점잡는 방식에 대해서는 무지한이라... 파나소닉에 대해서 잘 아시는 분들의 의견을 듣고싶습니다. 이번 파나 풀프출시 하면서 관심을 가지게 되면서 이것저것 궁금해서 여쭤 봅니다.
2019-03-29 10:20
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워프짱™
[캡틴크로우]AFC도 빠릅니다. 보통 AFC가 느리다하는 부분은 영상에서의 AF를 말하는 겁니다.
2019-03-29 10:23
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캡틴크로우
[워프짱™]네 스틸 이미지는 둘다 빠른거네요 영상에서는 왜 그런거죠?
2019-03-29 10:31
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워프짱™
[캡틴크로우] https://www.popco.net/zboard/zboard.php?id=dica_forum_panasonic&pag...
링크에 동체추적 20연사에 관한 내용이 있습니다.

파나소닉은 컨트라스트AF + DFD AF방식을 사용하는데, 그러다보니 사진/영상에서의 속도가 다릅니다. 그 이유는 사진의 경우에는 사진을 찍기 전까지는 프레임레이트 부스팅을 해서 AF에 사용할수가 있습니다. 현재 마포 & 풀프 둘다 바디에서 프레임레이트 부스팅을 모두 480Hz로 하고 있습니다. A9는 60Hz라고 자랑하고 있죠. 이렇게까지 부스팅을 하는 이유는 컨트라스트AF 기반이기 때문에 마지막 촛점을 맞출때 10정도가 필요합니다. 그래서 프레임레이트 부스팅을 해서 속도를 높이는 방식입니다. 그런데, 영상의 경우에는 프레임레이트가 고정됩니다. 부스팅을 쓸수가 없는거죠. 그래서 사진과 영상에서의 AF속도가 차이가 납니다.

또한 컨트라스트AF의 특징은 프레임내의 피사체와의 거리와 관계없이 그냥 컨트라트스가 높은쪽에 촛점을 맞춥니다. 그래서 멀티포인트(225)로 AFC를 할 경우 의도하지 않는 곳에 AF가 맞는경우가 꽤 있습니다. 놓치는 경우도 있구요.... 그래서 이점을 보완하는게 센서위상차와 DFD AF입니다. 센서위상차와 DFD는 하는 역할은 같지만, 구조가 하드웨어 vs 소프트웨어로 나뉘기 때문에 장단점이 있습니다. 쓰려다보니까 너무 많네요...

뭐 다 생략하고... 컨트라스트AF는 촬영자가 생각하는 촛점이 맞아야하는 구간과 실체 촛점이 맞는 컨트라스트 높은 구간이 다를수 있다는 점이 문제입니다. AFS일때는 프레임을 살짝 옮겨서 내가 원하는곳에 촛점이 맞으면 다시 구도를 잡고 촬영이 가능하지만, AFC에서는 답이 없습니다. 그래서 딥러닝 AI AF를 통해서 우선 검출하는 촛점을 늘이는게 중요합니다. 그래야 촛점 정확도가 높아지니까요...

듀얼픽셀의 위상차포인트나 센서위상차의 위상차포인트, 그리고 DFD AF도 모두 거리만 검출이 가능하지, 검출된 물체를 판별은 할수 없습니다. 그래서 라이브뷰를 사용하는 모든 AF시스템은 컨트라스트AF를 기본으로 같이 동작하며, 자꾸 딥러닝 AI AF를 개발하고 있습니다.

라이브뷰 AF에서의 미래는 그래서 딥러닝 AI AF인 것이기도 하구요.
2019-03-29 10:43
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아이디 : jdl2575***

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캡틴크로우
[워프짱™]워프짱님 덕분에 많이 배우게 됩니다 감사합니다. 제가 이해력이 딸려서 다 이해는 못하지만 많은 도움이 되었습니다. 자세한 설명 정말 감사드립니다. 종종 좋은글 부탁드릴께요 카메라 선택이나 사용에서 이런 이해가 도움이 상당한 도움이 될것같습니다.
2019-03-29 11:15
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고려쌀
보통 핸드폰이나 다른 가전기기들은 1세대는 거르는게 답이다... 라고들 하는데 (저도 어느 정도 공감하구요)
카메라는 아니려나요? 뜬금없이 드는 생각이네요 ㅎㅎ
2019-03-29 11:16
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프로비우스
4k60프레임 영상녹화가되고 듀얼 6스탑떨방을 지원하는 풀프레임바디가 없으니 전 매력적이라고 생각합니다
다만 gh5처럼 영상기능 다때려박아주는게 없어서 좀 많이아쉬운부분이..
2019-03-29 11:25
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아이디 : o2warp***

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워프짱™
[프로비우스]그 부분이 절묘하게 잘 나눈거죠...

GH5는 12스톱 감마로그(센서의 한계로인해)가 들어가고 대신 센서리드아웃스피드가 빨라서 60p도 노크롭이 가능하고, 그러다보니 20연사 동체추적도 G9에서 만들수 있고, 영상관련해서는 다양한 기능을 최대한 다 때려넣었고....

S1은 14bit ADC로 인해 V-Log L이 아닌 V-Log가 들어가고, 대신 센서리드아웃 스피드가 느려서 4K/60p도 크롭으로 구현하고, 여러가지 상세옵션은 좀 빼버린거죠.

말씀하신대로 4K/60p와 6스톱 듀얼떨방은 매력적이긴 합니다. 그렇지만, 저는 좀 더 디테일하게 보다보니 이해할수 없는 부분이 자꾸 보이네요.
2019-03-29 11:32
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워프짱™
[고려쌀]사실 살돈이 없어서 거르는... 아.. 아닙니다.
2019-03-29 11:32
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프로비우스
[워프짱™]확실히 아쉬운부분이 좀 많이있긴합니다.
저는 사전예약을 걸어둔지라 쓰면서 생각해보려구요 ㅋㅋ
L마운트로 구성해놓으면 다음 2세대 3세대때 많이좋아지겠지 싶어서 미래지향적인(?) 행복회로를 태우고있습니다
2019-03-29 11:41
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프로비우스
[프로비우스]gh5 gh5s g9 처럼 펌웨어로 더 좋아질것도 기대하고있어요
2019-03-29 11:41
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워프짱™
[프로비우스] 제일 아쉬운거 하나만 꼽자면... 여력이 안돼서 못사는... 읭?

살 수 있었다면, 아쉽더라도 사서 썼을꺼 같기는 합니다. 어짜피 풀프하나 마포하나로 운용을..... ㄷㄷㄷㄷ
2019-03-29 11:46
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신선생님
영상쪽은 복잡하구만요...^^
2019-03-29 12:04
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캡틴크로우
파나 S1이 그럼 스틸 이지미에서는 AF가 소니 A9과 견줄만 한건가요?
2019-03-29 12:48
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워프짱™
[캡틴크로우]AFS는 전회사를 통털어 파나소닉이 제일 빠릅니다. 동체추적에서는 S1은 6연사라 A9에는 못비비고요... A7M3보다도 낮습니다.

마포 G9가 동체추적 20연사를 구현하고 있습니다.
2019-03-29 12:59
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캡틴크로우
[워프짱™]점점 끌리네요 저는 동체추적 20연사 까지는 전혀 필요없고 6연사라도 포커싱만 제대로 잘 맞아 준다면 6연사로도 충분해서요.
소니 A7M3도 상당한 수준이라고 들었는데...S1 이나 S1R은 AF성능은 같은건가요? 일단 고화소 바디를 써보고 싶어서요.
총알이 딸리기는 한데 ㅠ 행복한 고민중입니다. ㅎㅎ
2019-03-29 13:11
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흑우호우
S1 6k포토도 크롭되나요?2400만화소 크롭화면 1000만 화소정도일텐데 6k가 산술적으로 불가능하지않나요 ㄷ ㄷ
2019-03-29 13:38
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흑우호우
[워프짱™] Gh5 팀킬때문에 가능해도 소프트웨어적으로 하향패치 한게 아니라 하드웨어적으로s1이 속도가 gh5보다 느릴수밖에 없던거였군요..
2019-03-29 13:47
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[흑우호우]6K포토는 18MP입니다. 24MP를 18MP로 크롭하는거죠.
GH5, G9는 20MP를 18MP로 크롭하지 않고 변환하는 방식이고, S1은 크롭되더라고요...

6K포토모드로 전환하면 크롭되는게 바로 눈으로 확인됩니다.
2019-03-29 13:47
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흑우호우
[캡틴크로우]동체추적AF 가 중점이시면 소니a9 이번 펌웨어가 날라당겨요..
2019-03-29 13:48
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[캡틴크로우] https://www.popco.net/zboard/zboard.php?id=dica_forum_panasonic&pag...
2019-03-29 13:49
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eggry
사양 제약이 많아서 GH4가 처음 4K 되지만 이런저런 제약이 있던 거 같은 느낌이 듭니다. 사실 그거보다 더 심하지만... 완전판 5K 나온 것처럼 다음 세대 쯤에나 기약해야겠네요. 4K60 노크롭, AF-C 10fps 기종을 기다립니다.
2019-03-29 14:25
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[캡틴크로우] 6연사에 블랙아웃 때문에 a9 급은 절대 안 됩니다. 제 체감으로는 a7r2 정도 느낌이었습니다.
2019-03-29 14:26
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[캡틴크로우] 포커싱은 잘 맞습니다.
2019-03-29 14:34
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noda
저는 가지고 있는 a7r3, a9, g9 모두 정리하고 s1으로 가려고 정말 기대 많이 했는데요.. 만져보진 못해서 뭐라 할 말은 없지만 리뷰들 쭉 보면 좀 아쉽긴합니다ㅠㅠ
2019-03-29 16:27
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흑우호우
[워프짱™]Aps-c 1.5배 크롭이 아니고 1.15배만 크롭되나보네요
2019-03-29 17:16
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흑우호우
[워프짱™] 4k 60hz도 그렇고 6k도 그렇고 현재 기술적으로 2000만 화소까지는 되는데 넘어가는 화소는 처리가 실시간 안되나보네요..아니면 열문제이던지
2019-03-29 17:17
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흑우호우
[eggry]빨라도 2년은 되야 2 나오겠네요
2019-03-29 17:19
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워프짱™
[흑우호우]크롭배율은 확실치 않습니다. 다만, 6K포토/4K포토H(60p)/4K포토30(30p)모두 화각이 동일했었습니다. 제품을 잠깐 만져본거라 그래서 더 확인해봐야 한다고 한겁니다.
2019-03-29 17:24
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흑우호우
[워프짱™] 4k 60hz도 그렇고 6k도 그렇고 현재 기술적으로 2000만 화소까지는 되는데 넘어가는 화소는 처리가 실시간 안되나보네요..아니면 열문제이던지
2019-03-29 17:24
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[흑우호우]아직 거기까지 판단하기엔 이릅니다.
2019-03-29 17:24
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[noda]스펙공개되었을때도 A7R3, A9를 모두 대체할만큼은 아니었습니다. 다만, 어디까지 감수할 수 있느냐 였지요.
2019-03-29 17:25
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eggry
[흑우호우]요즘 신제품 속도로는 최저 2년이죠.
2019-03-29 17:57
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[워프짱™] 대박..^^
2019-03-29 19:28
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신선생님
[프로비우스] 부럽습니다.ㅠㅠ
2019-03-29 19:29
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사차원고양이
[워프짱™] AFC 질문에 afs 나오는건 좀 그렇다고 보네요.
소니 최근 펌업 이후로.... 최상급인 니콘 병신 만들고 있습니다.
AFC 분야에선 지금 소니가 최고라고 봅니다.
2019-03-31 02:09
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[사차원고양이]어디에 AFC질문이라고 되어있나요? 스틸이미지에서의 AF질문이라 AFS, AFC 각각 답댓글을 달았습니다만?
2019-03-31 08:51
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사차원고양이
[워프짱™]아 제가 잘 이해 했네요. 사과드립니다.
2019-04-05 11:21
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