GX8의 4K가 얼마나 크롭이 많이 되냐 하면요...

2015-07-16 17:07 | 조회수 : 5,280 본문보기

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아이디 : eyesmilejj

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001옥탑냥이
질문이 있는데...어차피 4K동영상은 3840x2160으로 정해져 있는것이고
그렇다면 4:3비율이 아닌 타 비율 (보통 3:2비율이죠) 인
APS-C같은 센서는 크롭이 얼마나 되는지요?
어떤 센서든 간에 16:9센서는 없으니 4K동영상이든
FHD동영상이든 무조건 크롭은 될텐데 말이죠..

화소수가 늘어날수록 크롭이 불리한건가요?
소니 46mp FF인 A7ii는 어떤가요?
2015-07-16 17:15 신고
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002九龍
삼성 nx1같이 센서 전체를 읽고 리사이즈는 안되나보네요.
2015-07-16 17:40 신고
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eggry
[옥탑냥이] 여기서 중요한 건 상하크롭이 아니라(모든 센서가 16:9보다 세로가 높으므로 이건 필연적입니다) 센서 폭 중 얼마나 활용할 수 있느냐입니다. 화소수를 1:1로 써야 한다면 센서 가로 화소가 3840이 아닌 바에야 크롭모드가 되는 셈이죠. 보통 크롭이 아닌 동영상이라고 하면 가로폭을 다 쓸 수 있는 걸 말합니다.

가로폭을 다 쓰려면 네가지 방법이 있는데 운 좋게 센서 가로 화소수가 동영상 가로 화소수와 같거나(사실상 거의 없는 일이죠), 라인스키핑을 하거나, 픽셀비닝을 하거나(정수배여야 가능), 오버샘플링(풀픽셀리드 리사이즈라고도 함) 하는 것이죠. 픽셀비닝이나 오버샘플링은 모두 최종 동영상 화소보다 훨씬 많은 정보를 처리해야 하므로 성능을 많이 요구합니다. 같은 센서를 쓰지만 NX1과 NX500의 동영상 차이는 프로세서 성능에서 나온거죠.

파나소닉 GH 시리즈와 A7R II의 풀프레임 모드는 픽셀비닝을 쓰고, 삼성 NX1과 소니 A7R II의 슈퍼35 모드는 풀픽셀리드 리사이즈입니다.
2015-07-16 17:40 신고
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eggry
[옥탑냥이] 크롭 되는 양은 판형 자체와는 무관하며 화소수와 연관이 있습니다. APS-C 1000만 화소는 포서드 2000만 화소보다 덜 크롭됩니다. 화소수가 같으면 같은 정도로 크롭됩니다. 하지만 큰 판형이 같은 시기에 더 고화소인 경우가 대부분이므로(2000만 vs 2800만) 크롭 동영상을 하면 더 큰 판형이 불리합니다.
2015-07-16 17:46 신고
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두르
[옥탑냥이] 3:2 센서 경우 16:9 영상은 센서 면적에 약 84.5%를 사용합니다.
4:3 센서 경우 16:9 영상은 센서 면적에 75% 를 사용합니다.
기본 센서 비율 때문에 4:3 센서가 크롭이 더 많이 되는 차이가 발생합니다.

여기서는 이런 기본 크롭 외에 추가 크롭이 있다는 것입니다..
화소 때문에 추가 크롭이 발생하며, GX8경우에는 마이크로포서드의 센서 면적중에 4K시에는 40%밖에 사용하지 않습니다
60% 면적은 크롭으로 날아 가는 것입니다.
2015-07-16 17:50 신고
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아이디 : lunic0302

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003lunic*
GX8이 5184x3888 해서 대각 6480px인데
거기서 3840x2160 (대각 4405.8px)부분만 잘라낸다고 하면 환산비에 추가로 곱해 줄 값이 1.4708이고.....

12mm 렌즈 물렸다고 치고 대각화각으로 135필름 환산화각을 내 주면 35.3mm가 나오네요.
뭐, 지금 상황이면 애초에 14-42라는 화각을 번들로 쓰는 자체가 슬픈 겁니다. 결국 GX는 스틸사진 플래그십이란 이야기네요.
2015-07-16 17:51 신고
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004TERROR
헉 그렇구나...
왜 저렇게 했을까요ㅠ
2015-07-16 17:53 신고
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아이디 : suj70325***

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두르
[옥탑냥이] 추가 계산해 보면 크롭이 많이 된다는 NX500보다도 실제 쓰는 센서의 순수 면적인 GX8이 더 좁습니다.
그 이유는 화소 1개당 피치가 센서가 작은 GX8가 더 폭이 좁기 때문입니다.
같은 mm렌즈에서 환산 화각으로 계산하면 NX500이 더 적은 mm 크롭 배율이 됩니다. (센서크롭비x추가화소크롭)
2015-07-16 17:54 신고
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아이디 : eggry.phil***

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eggry
[데라르] 센서 크롭비는 얘기할 필요 없죠. 이종교배 할 거 아니면…
2015-07-16 18:00 신고
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가입일 : 2015-06-18 21:22

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005Ocean
그럼 4:3 센서를 사용하는 마포 규격에서 16:9 로 만들어주는 x1.33 아나몰픽 렌즈 아답터를 사용하면 4:3 센서를 모두 사용해서 16:9로 촬영이 가능한지 궁금합니다.

제가 관심이 가는 부분이 4k 포토 기능에서 4:3 포맷으로 16:9로 촬영하는 부분이거든요.
2015-07-16 18:01 신고
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아이디 : eggry.phil***

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eggry
[Ocean] 스펙을 보면 4:3 모드에서 동영상은 3328x2496입니다. 세로는 늘어나지만 가로도 줄어들죠. 사용면적은 거의 그대로입니다.
2015-07-16 18:05 신고
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가입일 : 2015-05-12 21:28

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006겨울에반팔티
잘 모르고 있었는데 설명 감사합니다. 완벽히 이해됨^^
2015-07-16 18:57 신고
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가입일 : 2015-05-13 01:33

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율더`
[계란소년] 오.. 제대로 배웁니다. 감사합니다 계란소년님 앞으로 4k 동영상관련 궁금한 점 있으면 저도 여쭙겠습니다.
2015-07-16 19:14 신고
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아이디 : o2warp***

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워프짱™
[계란소년] A7R II 풀프레임 모드시 픽셀비닝이라는 건 어디가면 볼수 있나요?

전 아무리 찾아봐도 못봤거든요...

S35시에 풀픽셀리드아웃 without 픽셀비닝이란말은 있는데 FF화각에는 어디에도 픽셀비닝이란 말을 못봐서요. 확인좀 해보고 싶습니다.
2015-07-16 20:40 신고
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아이디 : o2warp***

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가입일 : 2012-10-17 11:34

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워프짱™
[데라르] 제가 GX8을 4K 크롭때문에 엄청 깔 예정인데, NX500과의 비교는 맞지 않습니다.

NX500은 APS-C 이미지 써클에서 크롭이 되는거고, GX8은 마포 이미지써클에서 크롭이 되기 때문에 GX8의 픽셀이 더 작아서 실제 사용하는 면적이 작은건 아무런 상관이 없어요. 자사 마운트의 이미지써클에서 크롭이 얼마나 되냐가 문제이지, 센서절대면적으로 비교는 앞뒤가 맞지 않습니다.

삼성 렌즈를 마포에서 쓸수 있는것도 아니고, 마포렌즈를 삼성에서 쓸수 있는것도 아니니까요.

다만 저는 20MP센서에서 4K크롭되는 GX8때문에 7-14를 7-14로 쓸수 없어 패스할 예정입니다.
2015-07-16 20:45 신고
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아이디 : o2warp***

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워프짱™
[Ocean] 4K 포토모드에서 아나몰픽 영상을 뽑아내는 법은 따로 만들어져 있는게 있습니다. 그런데 그게 GX8에는 해봐도 별로일꺼에요... 크롭이 많이 되서.

target=_blank>https://www.youtube.com/watch?v=j_OpGudiCbw

위의 유튜브영상이 GH4에서 아나몰픽 모드를 지원하기전 4K포토모드를 이용해서 5K아나몰픽을 만들어내는 워크플로우입니다.
2015-07-16 20:51 신고
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eggry
[워프짱™] 아 이건 저도 공식자료 같은데서 본 건 아니고 올리브페이지님 블로그의 A7R II 프리뷰에서 읽은 겁니다.
2015-07-16 22:30 신고
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아이디 : suj70325***

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두르
[워프짱™] 뭐가 맞지 않죠? 사실을 이야기 했을 뿐입니다.
저는 조금 다른 관점으로 봅니다 이렇게 말씀 하시면 이해 하겠는데 뭐가 틀리나요.
팩트가 틀리다면 모를까. 관점이 다른걸 가지고 그런식으로 남을 관점을 평가하는듯 말하는건 불필요한 표현이네요.
피치가 작은 작다고 했을 뿐이고 실 면적이 작아서 작다고 한것 뿐입니다.
관점이 다른 것과 맞지않다(틀리다)는 전혀 다른 표현입니다.
자기의 사물을 보는 관점과 다르다고 해서 남이 생각이 항상 틀린건 아닙니다.
같은 수치라도 이렇게 해석도 가능하고 저렇게 해석도 가능합니다.
10Cm라는 길이를 두고 12Cm보다 짧다고 수도 있고 8Cm보다 길다라고도 가능합니다.
둘다 틀린게 아니라 관점이 다른 것일뿐입니다.
좋다 안좋다 감정을 넣은것도 아니고 수치를 가지고 이야기 한것 뿐입니다.
자기 주관으로 남의 관점을 옳다 그르다 평가할 필요는 없는 것 같군요.
수치나 팩트가 틀리다면 그것을 따로 말씀해 주시면 되구요.
저도 파나소닉 여러 기종 사용했고 좋아합니다.

2015-07-16 22:41 신고
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워프짱™
[계란소년] 그게 기술적으로 말이 안되거든요... 픽셀비닝이 뭔지 모르는 사람들이 자꾸 그렇게 쓴단...

소니에서 픽셀비닝을 언급하는건 풀픽셀리드아웃의 장점을 부각시키기 위해서 풀픽셀리드아웃 without 픽셀비닝이란 말을 쓸데말고는 없습니다.

예전 A7S때도 그랬는데 한국에서 만든 보도자료에 일부가 픽셀비닝이라고 표기되어 있는데, 일본에 문의해도 모르고, 소니코리아 기술담당도 정확히 몰라요. 근데 자료가 그렇게 나간건 절대 수정하지 않더군요.

실제로 픽셀비닝은 근접 픽셀을 에버리징 해서 하나의 픽셀로 만드는 기술이고 리사이즈와 비슷한 효과를 갖습니다. 다만, 에버리징 하는 위치가 센서단이냐 이미지프로세서단이냐에 따라서 달라요.

파나소닉은 센서단 픽셀비닝이라 센서 스펙에 1080p는 2x2, 720p는 3x3라고 명기되어 있습니다. 그런데 소니는 어디에도 없는 픽셀비닝이란 단어를 자꾸 FF화각에서 한다고 하는데 도대체 왜 그런지 모르겠네요. 소니 자료의 픽셀비닝에는 항상 "without"이란 말이 붙어있어요. 즉, 픽셀비닝을 하지 않는다는 뜻입니다.
2015-07-16 22:42 신고
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워프짱™
[데라르] 절대면적이 작다는점이 크롭이 더 되는건 아니라는 겁니다.

기준자체가 달라요. 같은 이미지 써클이면 말씀하신대로 픽셀피치도 작고 절대면적이 작은 마포가 더 나쁘죠. 하지만, 둘의 이미지써클이 기본적으로 다릅니다. 그러면 화소를 기준으로 보면 28MP에서 8.3MP를 잘라내는게 20MP에서 8.3MP를 잘라내는것보다 더 많이 잘리죠.

NX500이 크롭 4K로 나왔을때 nx1의 픽셀피치가 3.6um로 마포 3.7um보다 작은데 더 크롭된다고 깐사람은 아무도 없어요. 그냥 NX마운트에서 크롭비가 심하다보니 광각을 광각으로 쓸수가 없다고 까였던겁니다.

GX8의 4K크롭은 분명 마이너스인데 이게 NX500과 비교해서 더 나쁘다라고 하는관점이 맞지 않다고 했습니다. 비교대상으로 적절하지 않다는 뜻이고요. 그렇다고 그게 틀렸다고 하는게 아니에요.
2015-07-16 22:52 신고
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두르
[워프짱™] 그리고 님이 깔 예정인거와 제 댓글과 무슨 관련인지 모르겠습니다.
님이 깔 예정이니까 저는 암말 말고 가만히 있어야 한다는 뜻인건가요.
파나소닉 기종 이야기 하려면 님 허락이라도 맡으라는 건지 해석이 난해한 말씀을 하시네요.
님이 GX8 구입할지 패스 예정인지 제가 물어 보지도 않았습니다.
두번 읽어 봐도 중간은 남 관점을 평가하며 거기에 앞뒤로 말을 무슨 의도로 추가한 말씀하신건지
걍 불필요하게 남 생각까지 간섭하는 거로 밖에 해석이 안되네요.
상관 있고 없고는 님 생각이고 남은 다르게 생각할수 있는 겁니다. 10Cm를 12Cm보다 짧다고 생각하는 건 네 관점이지
상대방은 8Cm보다 긴게 10Cm라고 생각할 수 있습니다.
그걸 가지고 상관 있냐 없냐 단정할 수 없습니다. 저도 동영상 수동 렌즈로 많이 사용하는데 왜 상관이 없나요.
저처럼 수동 렌즈 쓰시는분들에게 크롭배율은 상관 있는데요.
이처럼 보는 관점의 차이이니 남의 관점에 대한 평가는 옳지 않습니다.
타인에 관점까지 평가할려 하지 말고 그냥 님의 생각이 있으시면 그냥 본인이 생각하는 관점만 이야기 하시면
그런가 보다 했을건데 남의 생각까지 간섭하는 불필요한 말이 끼어 있으니
남의 관점에 대해 불필요한 평가이나 간섭으로 밖에 안보이네요.
2015-07-16 23:07 신고
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워프짱™
[데라르] 제가 깔 예정이라고 먼저 말한건 쉴드치려고 하는게 아니다라는걸 말씀드리려는 의도였습니다.

패스 얘기는 GX8의 4K크롭을 저도 그렇게 심각하게 받아들인다는 이야기고요.

까지말라고 한것도 아니고, 그냥 비교대상이 맞지 않다 였는데 왜 이렇게 과민하게 반응하시는지요?

계란소년님의 센서크롭비 얘기도 같은 맥락의 이야기입니다. 길게 말한 제 글에만 민감하게 반응하시는 이유는 뭘까요?
2015-07-16 23:19 신고
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가입일 : 2012-10-17 11:34

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워프짱™
[데라르] 그리고 NX500 이야기하실때는 수동렌즈 이야기는 전혀 없으셨습니다.

그 부분을 먼저 언급하셨으면 당연히 절대면적이야기로 받아들이겠지요.

근데 다시한번 말씀드리지만, 크롭펙터 문제는 자사 마운트의 이미지써클을 얼마나 짤라먹느냐의 문제입니다. 수동렌즈를 기준으로 삼아버리면 굳이 문제삼을 이유는 없지요. 그리고, 수동렌즈를 기준으로 삼으면 A7R II가 킹왕짱입니다.FF렌즈들의 화각도 그대로 사용하면서 4K를 찍을 수 있으니까요.
2015-07-16 23:34 신고
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모코나
[워프짱™] 이렇게 또 하나 배워갑니다.
2015-07-16 23:45 신고
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