[GX85] 오리가족 사진 몇장

2016-06-07 13:52 | 조회수 : 1,649 본문보기

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001신선생님
귀여워요..^^
2016-06-07 14:09 신고
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002워프짱™
좀 뜬금없지만, A7R II 리뷰에 쓰신 Full Pixel Readout과 Pixel Binning은 상반되는 방식이 아닙니다.

Full Pixel Readout and Pixel Binning과 상반되는 방식은 Line Skipping입니다.

Full Pixel Readout과 Pixel Binning의 차이는 어느 위치에서 리사이즈를 하느냐입니다.
Full Pixel Readout은 모든화소를 다 이미지프로세서로 읽어와서 이미지프로세서에서 리사이즈를 하는 방식이고, Pixel Binning은 아예 센서에서 출력을 내보낼때 2x2 or 3x3방식으로 화소수를 줄여서 내보냅니다.

참고하시면 좋을 것 같습니다.
2016-06-07 14:25 신고
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왕코브라
[워프짱™] 예전 부터 이 문제를 계속 제기하시는걸 저도 알고 있습니다.

엄밀히 말하면 Full pixel readout without binning입니다만 요즘 시장에서 소니가 워낙 대세(?)이고
그냥 소니에서 마케팅 용어로 구분없이 계속 쓰기 때문에 그렇게 써도 일반 소비자들이 이해하는데는 크게 지장은 없을 것 같습니다.
2016-06-07 14:38 신고
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003미오미오
동동동~ 따라다니눈 오리들이 귀엽네요...
2016-06-07 14:42 신고
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워프짱™
[왕코브라] 대세라고 해서 기술적인 내용을 그대로 적용하는건 아니죠.

마케팅용어인 만큼 좀 더 신중한게 좋지 않나 싶습니다. 그렇지 않다면 그냥 보도자료 그대로 내는거랑 같은거 아닐까요?

기술적으로 가장 완성도 높은 삼성의 Full Pixel Readout은 without pixel binning이라고 쓰지 않죠.
2016-06-07 14:43 신고
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왕코브라
[워프짱™] 뭐라고 써도 헷갈릴만한 용어라고 생각합니다.

사실... 기존에 픽셀비닝하고 구분하자고 픽셀비닝도 full pixel readout with binning이라고 쓸 필요도 없는 것 같고..

근데 삼성에서는 뭐라고 했었나요? 삼성카메라가 망하고 나서 부터는 사실 기억이 안나네요.
2016-06-07 15:00 신고
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워프짱™
[왕코브라] 그냥 따로죠... with pixel binning이라는 말도 사실 맞지 않는 말입니다.

Full Pixel Readout은 그대로 Full Pixel Readout이고, Pixel Binning은 Pixel Binning일뿐입니다.

다만, 소니는 Full Pixel Readout을 내세우면서 마케팅을 했던거고, 파나소닉은 Pixel Binning이라는 용어를 쓰지 않았어요. 유저들이 쓰면서 찾아낸거였죠.

삼성은 뭐라고 한게 아니라 Full Pixel Readout만 내세웠죠... 뒤에 without이런것도 붙이지 않고 Pixel Binning이라는 용어도 쓰지 않았습니다. FHD에 펌업으로 더 많은 화소수를 사용할수 있게 해줄때도 Pixel Binning이나 Full Pixel Readout이란 용어를 쓰지 않았습니다.

말그대로 전화소를 가져온것도 아니었고, 그렇다고 또 Pixel Binning방식도 아니었기 때문입니다.
2016-06-07 15:04 신고
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왕코브라
[워프짱™] 그럼 뭐라고 쓰는게 좋다고 생각하시나요? pixel binning에 비해서 나은 화질을 마케팅을 하기 위해선

pixel binning이 아니고 명확히 구분되는 용어가 있으면 좋을 것 같은데요?

사실 왠만한 사람들은 이미 full pixel readout이라고 쓰면 oversampling and resize라고 이해를 하는 것 같기는 합니다만..
2016-06-07 15:12 신고
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워프짱™
[왕코브라] 픽셀비닝에 비해서 나은 화질이라는게 말이 안된다고 생각합니다.

지금은 이미 그냥 Full Pixel Readout이라는 대명사가 생겼죠. 거기서 굳이 Pixel Binning이라는 용어를 쓰는게 더 이상한거죠.

4K에서 전화소 읽어오기로 삼성과 소니가 경쟁을 했는데, 과거 FHD에서나 쓰였었고, 4K에서는 쓰지못하고 있는 Pixel Binning을 굳이 비교대상으로 가져오려는게 더 이상한거 아닐까요?

그리고 A7R II를 기준으로 한다면 APS-C크롭모드는 Full Pixel Readout모드, FF모드는 Full Pixel Readout이 아닌 모드 정도가 더 맞겠죠.

제가 개인적으로 소코와 소니제팬에 접촉해서 FF와 APS-C모드의 동영상 관련사항에 대해서 문의해봤지만, 다들 정확히 정의는 못해주더군요.
아직까지 그 자료도 갖고 있습니다만. 두루뭉술한 대답이라 공개해봐야 논란만 일으킬거 같아서 그냥 폐기중입니다.
2016-06-07 15:20 신고
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004TeaStory
오리 사진 보러 왔다가 어려운 문자들이 나열되었네요. 보통은 라인스키핑과 픽셀리드아웃을 상반된 개념으로 알고 있지 않나요. 풀픽셀 리드 아웃 위아웃 픽셀비닝, 풀픽셀 리드 아웃 위드 픽셀비닝이 있고..
2016-06-07 15:24 신고
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왕코브라
[워프짱™] 소니의 용어야 둘째치고 선예도나 moire같은 부분에서는 리사이즈가 픽셀비닝보다 훨씬 낫지 않을까요.

그냥 봐도 픽셀비닝은 프로세서의 컴퓨팅 파워가 안따라줘서 하는 리사이즈 알고리즘 중에 가장 간단한 것 중에 하나고 full pixel readout의 경우 이 리사이즈 알고리즘을 더 높은 complexity로 자유롭게 처리할 수 있지 않나요?

그러고보니 무심결에 A7R II가 4K FF모드에서 pixel binning이라 적긴 했는데 pixel binning을 하는지 line skipping을 하는 지 불명확하긴 하네요.
2016-06-07 15:28 신고
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왕코브라
[왕코브라] pixel binning을 할경우에는 SNR증가 효과는 명백히 있는데 찾아보니 4K FF모드보다 super 35에서 노이즈가 더 적네요.

결론적으론 FF모드에서는 어느 정도는 라인스킵을 하는듯하네요.
2016-06-07 15:44 신고
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워프짱™
[왕코브라] 그건 딱히 증명되지 않았습니다.

실제로 FHD에서 픽셀비닝을 하는 파나소닉에서 모아레나 앨리아싱이 가장 좋은 기종은 아이러니하게도 GH2입니다. 이는 GH4의 200Mbps All-I와의 비교에도 나와 있습니다. GH4도 픽셀비닝을 합니다만, 가장 좋은 특성을 보이는건 GH2입니다.

그리고, 풀픽셀리드아웃 과 픽셀비닝의 모아레 앨리아싱 비교는 같은 해상도에서 이루어져야 해서 A7S의 FHD와 GH2의 FHD정도 비교가 이루어져야합니다. 근데 이점 역시 4K에서는 상황이 다르게 나타날수도 있습니다.

그리고, 이미지프로세서에서 리사이즈 하는 방식이 더 복합적인 알고리즘을 도입할수 있어서 좋긴 합니다만, 이 정도의 리사이즈 리소스라면 소프트웨어에서 처리할수 없고, 하드웨어 유닛으로 처리해야한다고 하더군요... 즉, 어떤 리사이즈 유닛을 채택하고 있냐도 성능에 차이를 보이게 됩니다. 즉, 딱히 Full Pixel Readout과 Pixel Binning의 화질을 기준으로 나누기에는 공개된 정보가 많지 않은 점이 변수입니다.

오버샘플링 리사이즈의 경우에도 2x2나 3x3쪽이 더 화질이 좋을것은 자명한 사실입니다만, 2x2만 해도 4K의 2x2는 8K입니다. NX1은 28MP라 8K까지는 안돼죠. A7R II는 충분한 여유가 있습니다만, Sensor Readout Speed의 제약인지, 이미지프로세서의 제약인지 FF에서는 전화소 읽어오기를 하지 못하고 있죠.

즉, 무작정 Pixel binning보다 전화소 읽어오기가 낫다라고 하려면 제약조건들이 더 많이 제시되어야 됩니다. 그냥 비교대상이 불투명해요.
2016-06-07 16:01 신고
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워프짱™
[왕코브라] 나타나는 결과로는 확실히 그런데 소니는 아니야... 우리 보도자료가 맞아만 시전하고 있죠. 젤로현상특성도 Pixel Binning과 전화소읽어오기 and 라인스키핑의 차이가 나타납니다.
2016-06-07 16:05 신고
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005워프짱™
그리고, 이 분야의 괴물이 하나 있는데...

target=_blank>http://www.popco.net/zboard/zboard.php?id=dica_forum_panasonic&page=1&sn1=&divpage=4&sn=off&ss=on&sc=off&keyword=8K&select_arrange=headnum&desc=asc&no=15565

이 놈입니다. FF센서크기 133MP로 2x2 Pixel Binning을 통해서 8K/60p를 구현해냅니다. 기존 캠코더의 3MOS 방식을 대신해서 사진기용 센서를 Pixel Binning을 통해서 사용하는 특이한 방식으로 NHK와 Forza Silicon이라는 회사가 만든 센서입니다.

구조상 SNR은 33MP의 FF센서에 근접한 성능이 나올테고, 전화소 읽어오기를 하는 현재 어떤 센서들보다 데이터처리량도 많습니다. 133MP의 화소를 2x2 Pixel Binning을 통해서 1/4로 줄였는데도 말이죠. 이런걸 보면 단순하게 Full Pixel Readout이 Pixel Binning보다 뛰어나다라고 하긴 어렵죠. 그리고, 둘의 실제특성은 비슷해요... 특성이 다른건 사실 Line Skipping뿐이죠.
2016-06-07 16:13 신고
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왕코브라
[워프짱™] 그러니까 이론적인 얘기라는 말씀을 드리고 싶네요. 당연히 실제로 결과물이 좋냐는 여러가지 제약사항이 있으니 대봐야 아는 것이고 기술의 수준이나 추후에 발전 가능성을 봤을 때는 full pixel readout 이 binning보다는 훨씬 낫다는 거죠.

Information theoretic하게 말씀을 드리면 Markov chain property 때문에 프로세서의 컴퓨팅이 충분하다는 가정하에 binning보다는 full pixel readout이 정보량 측면에서 좋다는 뜻이었고요. 하드웨어 내부적인 요소까지는 관계자가 아니면 알수 없는 요소이니까요.

아무튼 동일 하드웨어 및 프로세서가 왠만큼 병맛이 아니면 binning보다 full pixel readout이 나쁘기가 힘들다는 겁니다.
2016-06-07 16:20 신고
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왕코브라
[워프짱™] 노이즈나 DR특성이야 SNR average가 되니까 유지되죠. (물론 공정으로 인한 격벽등으로 인한 만큼의 광량 손실로 인한 손해는 있겠지만)

선예도의 경우 당연히 Bayer 타입의 interpolation도 필요없으니 33MP 화소의 FF보다는 나을 것이고요.
다만 저 133MP 센서를 인터페이스와 프로세서가 이상적이라서 full pixel을 resize한다면 비슷한 원본 선예도로 10~12K정도는 뽑을 수 있을 겁니다.
2016-06-07 16:26 신고
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워프짱™
[왕코브라] 2x2 pixel binning이 선예도가 full pixel readout보다 떨어진다는건 어떻게 설명이 가능한가요?
2016-06-07 16:29 신고
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왕코브라
[워프짱™] 간단히 말씀드리면 천체 촬영같이 별같이 1~2픽셀로 표현되는 High frequency 요소는 binning시 거의 다 날라가게 됩니다.

일반적인 resize알고리즘 같은 경우 엣지를 살리기 때문에 이런건 거진 보존이 되지요.
2016-06-07 16:30 신고
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006왕코브라
http://www.cyanogen.com/help/maximdl/Binning_and_Resizing.htm

원시적이지만 binning과 resizing에 차이에 관한 설명입니다.
2016-06-07 16:31 신고
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워프짱™
[왕코브라] 반대로 전화소 읽어오기는 하드웨어적으로 센서리드아웃스피드와 프로세서의 처리능력의 한계에 갖혀 있기도 합니다.

그래서 픽셀비닝보다 Full Pixel Readout이 낫다는 걸 홍보하고자 한다면 더 명확한 구별이 필요하다는 거죠.

두루뭉술하게 Full Pixel Readout without Pixel Binning, Full Pixel Readout with Pixel Binning같은 말은 혼동을 유발하니까요...

Pixel Binning은 센서리드아웃 스피드의 대역폭과 이미지 프로세서의 성능이 부족할때 IQ를 올리기 위해 선택할 수 있는 방법이고, Full Pixel Readout은 센서리드아웃 스피드의 대역폭과 이미지 프로세서의 성능이 충분할때만 구현가능한 방법이기도 합니다. 그런데 동일한 하드웨어를 가지고 Pixel Binning과 Full Pixel Readout을 같이 할 필요는 없죠.

장점만 홍보하면 되는거죠. 굳이 우리는 Pixel Binning보다 나은 Full Pixel Readout이다라고 광고하면서, FF모드에서는 Pixel Binning이다라는게 이상하지 않은신지요?

소니제팬은 Full Pixel Readout은 확실히 맞지만, Pixel Binning여부는 우리는 확인해줄수 없다였고, 소코는 고객님의 말씀(FF에 Pixel Binning은 맞지 않는거 같다)이 맞는거 같은데 소니의 공식입장은 보도자료 그대로입니다. 였습니다.

그래서 제가 꾸준히 제기했던 의문도 소니가 Pixel Binning모드를 지원한다는게 진짜인가?였었죠.
2016-06-07 17:11 신고
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워프짱™
[왕코브라] 네. 이상적인 상황에서 Full Pixel Readout이 정보량이 더 많다는 점에 동의합니다.

현실에서는 하드웨어 제약상 Full Pixel Readout이 2x2 Pixel Binning보다도 적은 화소를 사용하고 있기도 하구요.

그렇다고 무조건 2x2 Pixel Binning이 그보다 적은 화소수의 Full Pixel Readout보다 더 좋은 IQ를 갖는다고 주장하는 것도 아닙니다.
2016-06-07 17:15 신고
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왕코브라
[워프짱™] 일단 4K FF모드에서는 픽셀비닝은 지원 안하는 것 같고요.

제가 딱히 소니를 좋아하진 않지만 소니측에서는 자기들의 기술은 픽셀비닝과의 비교는 충분히 할수 있는 얘기인 것 같습니다.

일단 진보한 기술이고 자기들 기술의 단점이나 제약조건을 굳이 기업이 스스로 밝히지는 않으니까요.
2016-06-07 17:32 신고
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