파나소닉의 똥고집

2020-08-24 11:00 | 조회수 : 4,068 본문보기

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아이디 : p3soony

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001빨간귤
공연 영상 촬영에 필요해서 촬영시간 제한 없는 카메라를 알아보고 있는데, 저 4k af가 발목을 잡네요. 제가 잘 몰라서 그러는데 DFD+Contrast AF 조합은 발전할 여지가 없는 건가요? 유튜브로 영상을 보고 있는데 배경이 꿀렁꿀렁 거리는 경우를 너무 많이 봐서...
2020-08-24 13:22 신고
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[LX100M2]사이타마
[빨간귤]그거 극복하겠다고 말한지가 15년이 넘어갑니다. 물리적인 것은 극복하기 힘들어요. 결국 위상차AF가 답인데... 무슨 고집인지ㅠㅠ
2020-08-24 13:30 신고
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002워프짱™
얼른 파나소닉에서 탈출하세요. 미련갖지 마시고.
2020-08-24 13:59 신고
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003Limit
개발자 미팅을 핬었는데 DFD가 아닌 다른 AF를 쓰는건 정말 최후의 최후까지 DFD로 밀어붙여보고 그래도 안된다면 그때가서야 고려할 사항이라고 하더군요... 그래도 TOF 기술등의 접목이 된다면 개선될 여지는 있겠지만 언제나 해줄지는 미지수 입니다.
2020-08-24 14:01 신고
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아이디 : p3soony

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빨간귤
[Limit]그렇군요. 이번에 S5 발매 후 실수령 후기들을 보고 결정해야겠네요. 정보 감사드립니다.

동영상 4k AF가 아쉽긴 한데 다른 게 매력적인 부분들이 넘 많아서 ㅠ 영상을 고려하면 결국 소니 아니면 파나소닉인데, 소니는 정이 안 가요 ^^;
2020-08-24 15:01 신고
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아이디 : rukawa22

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[LX100M2]사이타마
[워프짱™]취미 생활에 LX100M2 만큼 만족스러운 기기가 타사에는 없네요;
일로 찍는 것이야 캐논 R로... 솔까 파나가 위상차AF만 도입해도 캐논 안쓰죠;
2020-08-24 16:15 신고
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워프짱™
[[LX100M2]사이타마]LX100시리즈에는 G9만큼의 AF도 들어가려면 멀었어요.
플래그쉽에나 기대하면 모를까.. 그러니까 얼른 탈출하시라는 겁니다.

풀프나 마포 플래그쉽에 센서위상차가 도입된다해도 LX100M2 후속기는 나올지 안나올지도 모르는 상황이에요.
2020-08-24 18:26 신고
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004예안아빠!
GF시리즈나 GX시리즈에 위상차 달아주면 평생 파나소닉 노예로 살 수 있습니다.
2020-08-25 00:16 신고
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005퓨리넬
TOF 센서가 들어갈 여지는 전혀 없을까요??
2020-08-25 00:40 신고
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[LX100M2]사이타마
[퓨리넬]위상차라는 쉽고 빠른길이 있는데 뻘짓이죠;
2020-08-25 10:36 신고
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워프짱™
[[LX100M2]사이타마]파나마포 첫 출시가 2009년입니다. 이제 11년차네요.

오두막이 FHD동영상을 도입하고서는 MF밖에 지원안할때 AF를 처음 지원한건 파나소닉이었죠.

게다가 DFD의 경우 GH4에서 도입되었고, GH5, G9, GH5S가 2세대 DFD입니다. 아직 중급이나 미들급에는 2세대 DFD도 도입못했어요. 이는 프로세서 성능과 직결됩니다.

얼른 탈출하세요. LX100M2후속기는 안나옵니다. 스마트폰에 영향을 받아서 포기한답니다.
2020-08-25 12:19 신고
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아이디 : rukawa22

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[LX100M2]사이타마
[워프짱™]취미 영역에서는 컨트AF가 큰 문제 없으니깐요.
하지만 하이엔드 시장에서는 문제가 심각하죠.
저도 일을 할 땐 캐논씁니다.
파나가 위상차로만 갔어도...
2020-08-25 16:15 신고
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006누군가로부터

저도 이거 가지고 있고 나름 만족하며 쓰고 있는데 m2를 계속 내달라는 요청 때문에 나온거라서 크게 발전을 안 시켜서 그냥 적당히 내서 그런 것도 있어요. 어쨌든 발전시켜서 내면 연구비용이 들잖아요. 그래서 사이즈도 1때 그대로 해서 낸 거고요. 렌즈도 안 바꾸고 냈잖아요. 최소한 렌즈는 바꿔서 냈어야죠. 먼지유입문제점이 있었으니까요.
혹시 다음작이 나올지는 모르겠는데 스마트폰 때문에 말이죠. 만약 나온다면 사이즈도 조금은 더 커져야 되고 렌즈도 좀 더 커지고 개선되어 나올 수 밖에 없어요.
2020-08-28 06:20 신고
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아이디 : rukawa22

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[LX100M2]사이타마
[누군가로부터]저는 M2쓰면서는 불만 없습니다. 어차피 취미용으로 쓰는거라서요.
하지만 하이엔드 영역에서 AF 문제가 있으면 안되죠;
몇백만원짜리 장비인데 AF때문에 못쓰겠다라는 말이 나오면ㄷㄷㄷ
2020-08-28 11:25 신고
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워프짱™
[[LX100M2]사이타마]파나소닉이 GH1으로 시작해서 어떻게 영상부분에서 좋은 평을 받았는지 전혀 모르는 답정너와는 대화가 필요없다고 봅니다.

그냥 파나소닉 탈출만이 답이라고 봐요. 취미도 캐논 쓰세요.

파나소닉이 PDAF도입하면 그때 다시 오시던지요.
2020-08-30 19:24 신고
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워프짱™
[빨간귤]S5는 S1보다 하위그레이드라 S1보다 좋아질 수는 없어요. 센서랑 이미지프로세서는 그대로 갖다쓰고, 살짝 저가형으로 만들었기 때문에...

기대하시려면 S1의 후속이나 S1H의 후속에 기대하는 수밖에 없습니다.
2020-08-30 19:26 신고
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빨간귤
[워프짱™]그렇군요...설명 감사합니다. 말씀하신대로 4k af가 필요하다면 아직 파나소닉은 아닌가봐요.
2020-08-30 23:08 신고
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[LX100M2]사이타마
[워프짱™]파나소닉 영상 퀄리티는 최강이죠. 그건 파나빠로서 인정합니다. 문제는 AF가 ㅄ...
저도 파나빠라서 GH3까지는 파나소닉을 주로 썼습니다. 하지만 4K로 넘어 오면서 AF의 문제가 더 심각해졌죠. 앞으로 6K, 8K의 시대가 오는데 컨트AF로 해결이 가능할까요??
2020-08-31 14:21 신고
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워프짱™
[[LX100M2]사이타마]6K는 이미 파나소닉은 하고 있지요.
DFD AF와 센서위상차 AF를 이해한다면 대화가 가능하지만, 그걸 모른다면 굳이 대화할 필요가 없습니다.
8K 시대의 AF는 파나소닉이 알아서 하겠죠.
이미 파나소닉의 유기센서 8K 캠코더도 판매중인데, 이놈은 MF라죠?
2020-08-31 14:50 신고
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[LX100M2]사이타마
[워프짱™]저는 DFD AF로는 위상차AF 속도와의 갭은 줄인다 하더라도, 극복하기 힘들다고 봅니다.
특히나 일정한 속도는 예측해서 쫓아간다지만, 스포츠 같은 변칙적인 속도에는 대응이 안됨.
2020-09-01 15:35 신고
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워프짱™
[[LX100M2]사이타마]현 2세대 DFD도 1프레임으로 거리를 산출해낼수 있습니다. 속도는 문제가 아니고 정밀도가 문제일 뿐이죠.
2세대 DFD의 정밀도가 225포인트와 같았다면, 컨트AF없이 DFD로만 AF가 가능했었습니다. (물론 컨트라스트 방식은 사물인식 AI AF에 사용됩니다.)

2세대 DFD AF는 1프레임의 사진에서 물체별 거리를 도출해내는 소프트웨어 기술입니다. 센서위상차는 위상차 포인트에 위치한 물체까지의 거리를 도출해내는 센서이구요.
실제로 둘이 하는 역할은 완벽하게 같습니다.

그렇다고 해도 뭐... 다음세대에서 파나소닉이 DFD AF로 동체추적 문제를 해결할거 같지는 않습니다.
2020-09-01 22:40 신고
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워프짱™
[빨간귤]4K/60p는 AF괜찮습니다.
DFD AF + 컨트라스트AF는 프레임레이트에 영향을 받기 때문에 AF문제가 제기되는건 대부분 4K/30p, 4K/24p입니다.
그런데 4K/24p를 쓰는 전문영역은 대부분 MF를 주로 쓰기 때문에 그쪽에서는 문제제기가 거의 없고, 하이아마추어로 MF로 쓸수 없는 사람들이 불만을 제기하는 거죠.
2020-09-01 22:43 신고
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워프짱™
[퓨리넬]TOF는 사실 아직까지 적용할지 말지도 나온 얘기가 없습니다.
2020-09-01 22:43 신고
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빨간귤
[워프짱™]아아 그렇군요. 역시 자극적인 유튜버들보다 전문가분의 설명을 들어야...감사합니다!

그러면 한 번 만져보고 제 기준에 좀 쓸만한지 확인되면 하나 들이고 싶네요. 저는 소니보다는 파나 쪽이 실내색감 만지기가 편해서요. 그리고 20-60이 화각이 좋고 화질 평가도 좋더라구요. 뭣보다 소니 새 풀프레임 보급기도 저렴하게 나올 생각은 없어보이기도 하구요 ㅎㅎ
2020-09-01 23:50 신고
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[LX100M2]사이타마
[빨간귤]6K나 8K로 갈 수록 프레임수가 떨어지니 기존의 AF가 더 큰 문제로 다가오는 것입니다. MF를 쓰니 괜찮다??되는데 안쓰는 것과 애초부터 안되서 못쓰는 것은 큰 차이가 있죠;
2020-09-02 16:34 신고
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워프짱™
[[LX100M2]사이타마]어떻게 6K나 8K로 갈수록 프레임수가 떨어지나요?

TV표준은 60p이고, 30p까지도 범위안에 있습니다.
24p는 TV의 표준이 아니라 Cinema의 표준이에요. 그것도 규격이 DCI 4K 혹은 C4K이고, 이쪽은 다 24p입니다.

현재 구현하고 있는 6K(5.9K?) 역시 30p이고, 8K도 성능이 딸려서 30p로 구현해놓은거지 60p가 표준이에요.
파나소닉의 DFD AF + 컨트라스트 AF방식은 프레임레이트에 영향을 받기 때문에 프레임수가 낮을수록 AF가 느려지는 단점이 있긴 하지만, 그게 해상도가 올라간다고 해서 24p이하로 프레임수가 떨어지는게 아니죠.
2020-09-02 18:16 신고
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[LX100M2]사이타마
[워프짱™]24P 이하로 프레임수가 떨어진다는 말 안했는데요??
화소수가 늘어 날 수록 프레임이 떨어지는 문제를 이야기 한건데??
FHD에서 겨우 60P를 구현하는 바디라면 4K에서는 24P를 겨우 구현 하는 경우가 있는 것 처럼, 고화소로 갈 수록 프레임수가 떨어지는 것을 말하는건데요??
2020-09-03 13:06 신고
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워프짱™
[[LX100M2]사이타마]센서 대역폭(센서리드아웃스피드)를 고정해놓고 말하면 그것도 말은 되지만, 님의 주장은 전혀 맞지 않아요.
파나소닉이 현 24MP센서로도 4K/60p를 크롭으로 구현하고 있는데, 이 센서를 그대로 6K나 8K를 구현하진 않죠.
결국 센서리드아웃 스피드가 충분한 새 센서를 쓰게 됩니다.
게다가 8K를 가려면 최소 33MP가 넘는 센서를 쓰게되어 있어요.

님의 프레임수 떨어진다는 주장은 DFD AF문제와는 아무 상관없는 이야기입니다.
2020-09-03 14:32 신고
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