제가 이해한 크롭과 풀프레임의 차이 ..이게맞나요?

2015-11-16 15:05 | 조회수 : 5,350 본문보기

맨 아래로

덧글 27 접기

회원정보

아이디 : waterman0120***

닉네임 : SanderCohen

포인트 : 41792 점

레 벨 : 우수회원(레벨 : 7)

가입일 : 2015-07-05 18:53

포토앨범보기 쪽지보내기

001SanderCohen
네 뭐 그렇다고 들었습니다.
렌즈 화각 그대로 쓸수 있다는건 뭐 어차피 크롭 렌즈라도 만들때 풀프환산 생각해서 만드니까요.
심도에서 약간 유리하고 뭐 dr에서 유리하고...
고감도에서도 좀 더 유리하고...
크롭에 비해 악조건에서 유리하다더군요.
저도 안써봐서 들은대로만..
2015-11-16 15:10 신고
답글

회원정보

아이디 : leeo202055***

닉네임 : 마메짱이라능

포인트 : 15750 점

레 벨 : 우수회원(레벨 : 7)

가입일 : 2015-05-13 21:00

포토앨범보기 쪽지보내기

마메짱이라능
[SanderCohen]차이를 보고싶은데 인터넷에선 뭔 맨날 화각얘기만 하네요ㅠㅠ
2015-11-16 15:15 신고
답글

회원정보

아이디 : seonghoon.ju***

닉네임 : 펭돌

포인트 : 52943 점

레 벨 : 최우수회원(레벨 : 6)

가입일 : 2015-05-11 10:13

포토앨범보기 쪽지보내기

002펭돌
차이를 보려면 실제로 써보는 수 밖에....하하하하......
전 풀푸는 디지털말고 필름만 써봐서.. 필름과 비교를 해봤었는데 ㅎㅎ 제 용도에는 뭐 크롭이면 충분합니다.
넘 크고 무거워서 풀푸는 렌즈도 그렇고... 포기하게 되네요
2015-11-16 15:22 신고
답글

회원정보

아이디 : lincjf3***

닉네임 : 빛과그림™

포인트 : 8609 점

레 벨 : 정회원(레벨 : 8)

가입일 : 2015-10-30 02:03

포토앨범보기 쪽지보내기

003빛과그림™
화각은 환산하신게 맞지만 심도를 생각하려면 심도는 조리개 구경을 봐야 합니다.
50mm F2.8과 70mm F2.8의 심도는 다릅니다. 심도는 판형이 아니라 결국 렌즈 구경을 봐야 합니다.
조리개 F=f/D로 (초점거리: f, 렌즈구경: D) 입니다. 결국 F값은 상대적인 수치입니다.
50mm에서 F2나 100mm에서 F2나 F는 같지만 렌즈(조리개)구경(D)는 2배 차이가 납니다. 심도는 D의 영향력이 절대적입니다.
50-150mm F2.8 조리개 구경은 17.9-53.6mm의 크기를 가집니다.
70-200mm F2.8 렌즈는 25-71.4mm의 구경을 가지기 때문에 더 얕은 심도나 나오게 됩니다. 이건 화각과 별개입니다.
70-200mm F4 렌즈의 구경은 17.5-50mm를 가지며 이 렌즈는 49-140mm F2.8 렌즈와 유사한 심도를 지닙니다.
70-200mm F4 렌즈를 캐논에서는 형아백통이라고 하는데 크롭용 렌즈인 후지 50-140mm F2.8과 심도가 거의 유사합니다.
2015-11-16 15:26 신고
답글

회원정보

아이디 : lincjf3***

닉네임 : 빛과그림™

포인트 : 8609 점

레 벨 : 정회원(레벨 : 8)

가입일 : 2015-10-30 02:03

포토앨범보기 쪽지보내기

004빛과그림™
70-200mm F2.8 아빠백통이 심도가 옅은건 렌즈구경 커서, 즉, 렌즈가 훨씬 더 길고 크고 무겁기 때문에 가능한 현상입니다.
일반적으로 같은 화각에서 더 얕은 심도를 내려면 렌즈가 더 커져야 합니다.
크롭에서 아빠백통 크기의 1.5Kg렌즈를 만들면 아빠백통 심도가 나옵니다. 대신 크롭은 동일 화각이 되기 위해서는
렌즈 초점거리가 50-140mm로 만들어야 하고 이 초점거리에서 아빠백통의 렌즈 구경을 가지면 F값은 대략 50-140mm F2 렌즈가 됩니다.
2015-11-16 15:29 신고
답글

회원정보

아이디 : pi4487***

닉네임 : 파파호두

포인트 : 4172 점

레 벨 : 정회원(레벨 : 8)

가입일 : 2015-05-13 01:05

포토앨범보기 쪽지보내기

005파파호두
제가 니콘 풀프랑 nx1 같이 사용하고 있는데요...nx1 기준으로 화질차이 크게 없어요

이전에는 고감도로 가면 제법 차이가 있었지만,,,nx1 고감도가 많이 좋아졌죠

아마 풀프로 가시게 되더라도...사람이 안바뀌면 사진은 그대로 일 껍니다

2015-11-16 15:30 신고
답글

회원정보

아이디 : pi4487***

닉네임 : 파파호두

포인트 : 4172 점

레 벨 : 정회원(레벨 : 8)

가입일 : 2015-05-13 01:05

포토앨범보기 쪽지보내기

006파파호두
아...논란이 많았던 심도....스르륵 캐논 포럼에 크롭으로 검색해 보시면 유저 한 분이 테스트 해 논 거 있을 겁니다

두대의 기기로 대상을 같은 크기로 찍었을 때...동일 거리에서 찍었을 때...등...

생각보다 유의미한 차이가 나지 않아 저도 놀랬던 기억이 있네요
2015-11-16 15:33 신고
답글

회원정보

아이디 : audls

닉네임 : 리트

포인트 : 93409 점

레 벨 : 최우수회원(레벨 : 6)

가입일 : 2005-07-17 23:06

포토앨범보기 쪽지보내기

리트
[파파호두]엇 그런가요? 풀프의 공간감 이란 단어를 자주 들어서
왠지 모를 풀프레임에 대한 동경이 있었거든요ㅎ
2015-11-16 15:39 신고
답글

회원정보

아이디 : pi4487***

닉네임 : 파파호두

포인트 : 4172 점

레 벨 : 정회원(레벨 : 8)

가입일 : 2015-05-13 01:05

포토앨범보기 쪽지보내기

파파호두
[리트] 제 글 검색해 보시면 풀프랑 크롭기 비교 사진 있을 겁니다...

일반 유저가 사용하는데 있어서...그 공간감이란게...저는 잘 모르겠습니다
2015-11-16 15:55 신고
답글

회원정보

아이디 : seonghoon.ju***

닉네임 : 펭돌

포인트 : 52943 점

레 벨 : 최우수회원(레벨 : 6)

가입일 : 2015-05-11 10:13

포토앨범보기 쪽지보내기

펭돌
[리트] 이것은 사실 렌즈에 의한 차이가 크다고 생각합니다.
망원도 망원인데... 특히나 광각에서 차이가 난다고 느낄 수 있는데...

비교적 광각렌즈중에서 아주 밝은(1.2, 1.4) 등의 조리개가 있는 대구경 렌즈들로 찍으면 당연히 ......

크롭은 이런 렌즈가 많지 않아요... 쩝..

저도 제가 쓰는 한에서는 풀푸, 크롭, 심지어 마포도.. 잘 모르겠습니다 하하하....
2015-11-16 16:05 신고
답글

회원정보

아이디 : waterman0120***

닉네임 : SanderCohen

포인트 : 41792 점

레 벨 : 우수회원(레벨 : 7)

가입일 : 2015-07-05 18:53

포토앨범보기 쪽지보내기

007SanderCohen
누구는 이렇게도 얘기하더라고요.
크롭에서 풀프로 기변하면 뭐가 좋아진건지 잘 모른다...
그런데 풀프쓰다 크롭쓰면 어 사진이 왜 이러지?한다고...
모르겠습니다.
그냥 풀프에서 크롭넘어갈때 기분탓인지...
아니면 정말 느낌이 다른건지...
2015-11-16 16:08 신고
답글

회원정보

아이디 : sujungtoy***

닉네임 : 연후아아빠신이~♥

포인트 : 857290 점

레 벨 : 골드회원(레벨 : 5)

가입일 : 2015-05-11 18:06

포토앨범보기 쪽지보내기

008연후아아빠신이~♥
제가 풀프도 써 보고요 크롭도 써 봤는데... 사람이 안 바뀌니 풀프나 크롭이나 사진은 매 한가지 더라고요.ㅠㅠ
2015-11-16 16:15 신고
답글

회원정보

아이디 : bichsori***

닉네임 : 김도열

포인트 : 29954 점

레 벨 : 우수회원(레벨 : 7)

가입일 : 2014-11-18 12:41

포토앨범보기 쪽지보내기

009김도열
본문의 내용에서 화각은 맞는 말씀입니다. ff옹 렌즈를 크롭 바디에 써아 화각이 잘리구요. 크롭 전용 렌즈는 어차피 크롭 센서에 맞게 나오기때문에 화각 잘리는 거 없어요. nx1은 죄다 크롭렌즈이기 때문에 잘리는 거 없어요. 단지, ff와 비교를 위해서 환산화각을 ff기준으로해서 말 할 뿐이죠. 고로 캐논 24-70이나 16-50s나 화각은 거의 비슷합니다.
대신 심도에서 좀 차이가 나는데, 16-50s는 f2.0-2.8이기 때문에 그나마 ff에 24-70쓴 것과 심도 차이가 덜 나요. 그래서 크롲 최고 표준렌즈는 16-50s 라고 과감히 말할 수 있죠.
크롭과 ff심도 차이나는 건 간단해요. ff로 1m에서 찍을 사진을 크롭은 1.5m에서 찍어야 화각이 똑같아져요. 문제는, 심도는 피사체와의 거리가 가까울수록 얕아지는데, 크롭은 약 1.5배 멀리서 찍으니 그만큼 더 심도가 싶어져요. 이걸 대략 환산하면, 1스탑은 1.4고, ff대비 크롭은 1.54정도 면작비가 있고, 그만큼 떨어져야합니다. 그래서 ff대비 크롭은 약 1과 1/3정도 심도 차이가 나요.
1스탑 1/3의 심도는 별 차이 없는것 같다가도 많이 나는데요, 망원 1.4렌즈로 갈스록 더 차이가 뚜렸해지는거 같더라구요.
ff에 35.4로 찍은 사진을 크롭에선 24.0렌즈로 찍어야는대, 이런 렌즈가 없을 뿐더러, 그나마 크롭에 35.4 마운트해서 1.54배 떨어진 거리에서 찍으면 심도차이가 많이 나게돼요. 여기서 소의 말하는 공감각이란 게 느꺼지곤 하죠.
이 차이가 인물에서 좀 더 두드러져요.
작은 차이지만, 이걸 느끼기 위해 ff를 쓰는거죠~
2015-11-16 16:42 신고
답글

회원정보

아이디 : audls

닉네임 : 리트

포인트 : 93409 점

레 벨 : 최우수회원(레벨 : 6)

가입일 : 2005-07-17 23:06

포토앨범보기 쪽지보내기

리트
[펭돌]아 그런거였군요 제가 본 사진들이 거의
밝은 단렌즈였나봅니다^^; 풀프로 안가도 될것같은
안도감?을 주셔서 감사드려요ㅎㅎ
2015-11-16 16:56 신고
답글

회원정보

아이디 : audls

닉네임 : 리트

포인트 : 93409 점

레 벨 : 최우수회원(레벨 : 6)

가입일 : 2005-07-17 23:06

포토앨범보기 쪽지보내기

리트
[김도열]와 상세한 설명 감사드립니다
이렇게 쏙쏙들어오는 설명을 리플로 보게되다니.
글로 써서 공지에 있었으면 할 정도네요ㅎㅎ
2015-11-16 16:58 신고
답글

회원정보

아이디 : soupism***

닉네임 : 수프

포인트 : 5941 점

레 벨 : 정회원(레벨 : 8)

가입일 : 2015-06-29 12:56

포토앨범보기 쪽지보내기

010수프
감도 등 다른 문제들은 어느 정도면 충분하다 신경 안쓰면 된다 하지만
역시 극복할 수 없는 가장 큰 차이와 문제로 귀결되는 것은 결국 심도표현입니다

캐논의 풀프레임에 f1.2 만두나 만투 같은 렌즈들을 쓸 때
인물 사진에서 최대개방으로 눈동자에 촛점을 맞추면
코는 물론이고 벌써 눈꺼풀 끝자리부터 아웃포커스가 시작됩니다

크롭바디에서는 애초에 이 정도 심도표현을 낼 수가 없고
만약 낸다고 해도 렌즈가 오히려 풀프레임 렌즈보다도
더 어마무시하게 커지고 설계가 복잡해지는 문제가 생기죠

다 떠나서 심도표현에 집중한다면 풀프레임이 답입니다
하지만 꼭 그 정도의 심도표현이 필요없다고 했을 때
크롭이나 마포 같은 것을 쓰면 휴대성, 망원이나 연사 등 얻는 것이 많아지죠
2015-11-16 17:38 신고
답글

회원정보

아이디 : leeo202055***

닉네임 : 마메짱이라능

포인트 : 15750 점

레 벨 : 우수회원(레벨 : 7)

가입일 : 2015-05-13 21:00

포토앨범보기 쪽지보내기

마메짱이라능
[김도열]답변감사합니다! 제가 이해가 잘안되는건 이겁니다ㅠ
1650s와 풀프용2470을 서로 물려서 쓸때
어차피 환산화각이비슷하므로
더떨어져서 찍거나 할필요가 없는거 아닌가요?
근데 왜 같은 화각에서의 심도가 다른지 잘모르겠습니다ㅠ
(조리개가같다고 가정시)
2015-11-16 17:42 신고
답글

회원정보

아이디 :

닉네임 :

포인트 : 0 점

레 벨 : (레벨 : )

가입일 : 1970-01-01 09:00

포토앨범보기 쪽지보내기

011마블링3
화각과 심도, 밝기를 같이 생각하시면 더 명쾌하십니다.
50mm f1.4 렌즈를 크롭 바디에 물렸다고 생각합시다. 그러면 말씀하신데로 75mm f1.4렌즈처럼 화각이 환산되지요. 이때 김도열님 말씀처럼 같은 크기로 피사체를 찍으려면 거리가 더 멀어져야하기 때문에 심도가 옅어집니다. 복잡하게 생각하실 필요 없이 화각 환산하실 때와 마찬가지로 1.5배 해주시면 됩니다. 그러면 f2.1의 심도가 되는 것이지요. 그런데 인터넷에 어떤 분들은 크롭되더라도 조리개는 여전히 f1.4다! 하고 주장하시는 분들이 있습니다. 이건 그분들이 몰라서 그러는게 아니라 실제 조리개의 역할인 빛의 투과율 측면에서 그렇다는 걸로 받아들이면 됩니다. 즉, 크롭바디에선 화각 1.5배, 조리개(심도) 1.5배, 조리개(밝기) 1배 라고 생각하시면 됩니다.

한가지더, 처음에 저는 순진한 생각으로 밤에 피사체와 배경을 다 나오게 찍고 싶다면 조리개를 덜 조여도 되는 크롭이나 마포카메라가 더 유리하지 않겠나 생각했습니다. 그러나 풀프레임은 크롭에 비해 센서가 약 1.5배 크기 때문에 상용 감도도 그만큼 좋습니다. 그래서 한스탑이상 조이고 감도 올리더라도 풀프레임이 화질이 더 좋아요...

풀프레임에서 공간감이라...사실 조리개나 화각 문제가 아니라 풀프레임 렌즈 특유의 비네팅 때문이라는 의견도 깨나 지배적입니다. 즉, 렌즈의 흠이 감성으로 승화된걸까요 ;;;;

물론 85mm F1.2나 50mm F1.2렌즈 같은 경우엔 크롭(F0.85)으로 재현불가능하기 때문에 풀프레임 카메라의 전유물이지요.
2015-11-16 17:47 신고
답글

회원정보

아이디 : audls

닉네임 : 리트

포인트 : 93409 점

레 벨 : 최우수회원(레벨 : 6)

가입일 : 2005-07-17 23:06

포토앨범보기 쪽지보내기

리트
[마블링3]아 또 새로운 지식이네요~ 비네팅때문일수도 있는거군요. 앞으로 사진 볼때
좀더 꼼꼼히 봐야겠습니다. 제 글은 아니지만 감사드립니다~^^
2015-11-16 17:59 신고
답글

회원정보

아이디 : sssdiver

닉네임 : 언제나 네 곁에

포인트 : 2270 점

레 벨 : 정회원(레벨 : 8)

가입일 : 2007-04-25 09:11

포토앨범보기 쪽지보내기

012언제나 네 곁에
심도가 다른건 초점 거리가 다르기 때문이예요.
예를 들어 크롭 85.4와 플프 130.4는 화각이 거의 같고 동일 피사체 촬영시 거리도 같습니다.
하여 심도도 같다고 보면 됩니다.
근데 크롭 85.4와 플프 85.4렌즈는 화각이 다릅니다.
동일 화각으로 만들려면 플프가 피사체와 더 가깝게 서야 됩니다.
이렇게 해서 화각은 같게 만들었지만 피사체와의 초점 거리가 달라지고 그 뒤의 배경과의 초점거리도 달라지죠.
후자가 배경을 더 날리게 됩니다. 플프 카메라 입장에서 피사체와 배경의 거리감이 더 있지 때문에 배경이 날아가는거죠.
쉽게 설명하면 손가락을 눈앞에 가져다 놓고 손가락에 시선을 집중해보세요. 배경이 흐려집니다. 손가락을 앞뒤로 옮겨가며 해보세요.
어떤경우에 배경이 더 흐리게 보이는지.
2015-11-16 19:38 신고
답글

회원정보

아이디 : leeo202055***

닉네임 : 마메짱이라능

포인트 : 15750 점

레 벨 : 우수회원(레벨 : 7)

가입일 : 2015-05-13 21:00

포토앨범보기 쪽지보내기

013마메짱이라능
아 더헷갈립니다..ㅠㅠ 제가 궁금한건
크롭 16mm f2.0 과 풀프 24mm f2.0을 각각 크롭, 풀프 카메라에 장착하고
찍으면 심도차이가 있냐는거였습니다
어느분은 다르다고 하시는거같은데
또 윗분은 심도도같다고 하시니 헷갈려요ㅠㅠ
2015-11-16 19:53 신고
답글

회원정보

아이디 : sssdiver

닉네임 : 언제나 네 곁에

포인트 : 2270 점

레 벨 : 정회원(레벨 : 8)

가입일 : 2007-04-25 09:11

포토앨범보기 쪽지보내기

언제나 네 곁에
[마메짱이라능]없습니다. 피사체와의 거리가 같고 화각이 같아지면 심도 차이는 아주 미미합니다.
2015-11-16 20:00 신고
답글

회원정보

아이디 : bichsori***

닉네임 : 김도열

포인트 : 29954 점

레 벨 : 우수회원(레벨 : 7)

가입일 : 2014-11-18 12:41

포토앨범보기 쪽지보내기

김도열
[마메짱이라능] 간단합니다. 같은 화각이 나오려면, 크롭은 16mm일 때, ff는 24mm잖아요. 크롭이 50mm일 때, ff는 70mm구요.
심도의 조건 중
1, 피사체와 가까울 것.
2, 렌즈가 망원일 것.
3. 뒷 배경이 멀 수록 좋을 것.
이렇습니다.
2번에 의해, 당연히 같은 화각으로 구성 시, ff는 약 1.54배에 해당하는 망원을 쓰게 되고, 이는 바로 1.54배 정도의 심도 차이를 보입니다. 1.4가 1스탑이니, 약 1과 1/3스탑 정도의 심도 차이가 나는거죠.
2015-11-16 20:19 신고
답글

회원정보

아이디 : bichsori***

닉네임 : 김도열

포인트 : 29954 점

레 벨 : 우수회원(레벨 : 7)

가입일 : 2014-11-18 12:41

포토앨범보기 쪽지보내기

김도열
[언제나 네 곁에] 약간 잘 못 알고 계신 것 같습니다.
일단, 85.4와 130.4의 경우, 당연히 130.4가 심도가 더 얕습니다. 이걸 갇다고 보면 클나요. 약 1.3스탑 차이가 나는데, 이게 같다고 본다면, 조리개로 환산하면, 캐논 85.4렌즈가 85 f2.2렌즈와 같다고 보게 됩니다. 1.3조리개 차이는 가격으로 치면 100만원이상 나는 렌즈들도 많아요.
크롭 16/2와 플프24/2도 마찬가집니다. 이 차이도 조리개로 환산하면 1.3스탑입니다. 이걸 미미하다고 한다면,,,
캐논 ef 24.4렌즈와 가상의 24 f2.2렌즈의 심도가 같다는 것이며,
다른 렌즈로 비교하면, 새아빠 70-200과 형아백통 70-200은 각각 조리개 2.8과 4인데,(1스탑 차이) 1.3스탑도 미미하다라고 표현해버리니, 1스탑차이나는 새아빠와 형아백통은 그냥 심도 차이가 없다고 봐야합니다.
고로, 1.3스탑의 심도 차이를 아주 미미하다고 하기엔 무리가 많다는 결론이 되버러요.
2015-11-16 20:26 신고
답글

회원정보

아이디 : sssdiver

닉네임 : 언제나 네 곁에

포인트 : 2270 점

레 벨 : 정회원(레벨 : 8)

가입일 : 2007-04-25 09:11

포토앨범보기 쪽지보내기

언제나 네 곁에
[김도열]저도 감도 때문에 플프에 대한 미련이 많아서 테스트를 해봤습니다.
소니 a7에 짜이쯔 24-70 f4와 nx500 16.4를 f4로 조이고 테스트 해봤습니다.
저는 차이를 느끼기는 힘들었습니다.
2015-11-16 21:04 신고
답글

회원정보

아이디 :

닉네임 :

포인트 : 0 점

레 벨 : (레벨 : )

가입일 : 1970-01-01 09:00

포토앨범보기 쪽지보내기

마블링3
[언제나 네 곁에] F4라서 못느낀거 아닌지요. 렌즈에 따라 보케형태가 달라 심도 차이가 다른 것처럼 느껴지기도 합니다.

2015-11-17 16:47 신고
답글

회원정보

아이디 :

닉네임 :

포인트 : 0 점

레 벨 : (레벨 : )

가입일 : 1970-01-01 09:00

포토앨범보기 쪽지보내기

마블링3
[언제나 네 곁에] 언제나 네 곁에님 말씀처럼 피사체와의 거리가 같고 화각이 같으면 심도 차이는 0입니다. 왜냐면 같은 사양의 렌즈니까요.

그런데 크롭 16mm와 풀프레임 24mm는 화각이 다릅니다. 환산화각이 같다고 실제 화각이 같은게 아니지요. 즉, 크롭 16미리라는 의미는 풀프레임에서 16미리로 찍은 후 테두리를 잘라냈다(크롭)는 의미입니다. 이렇게 생각해보세요. 크롭 생각하지마시고, 풀프레임 16미리 렌즈랑 24미리 렌즈로 같은 거리만큼 떨어진 피사체를 같은 자리에서 찍었다고요. 같은 거리에서 피사체를 찍었을 때 화각은 좁을수록 심도가 얕아지니까 당연히 24미리 사진이 심도가 얕겠지요. 그런 후에 16미리로 찍은 결과물만 24미리 렌즈로 찍은 결과물의 피사체 크기만큼 포토샵에서 크롭해냅니다. 그러면 그게 결국 크롭바디에서 크롭된 것과 같은 심도를 가지는 사진이 됩니다.
그래서 화소 높은 풀프레임 카메라에 광각 렌즈를 단 후 나중에 포토샵 등에서 크롭하면, 크롭기종의 카메라에서 풀프렌즈 쓴 것과 같은 결과의 사진을 보실 수 있는겁니다. 즉 16미리 크롭과 24미리풀프의 심도는 1.5배 차이가 납니다.
2015-11-17 16:56 신고
답글

SNS 로그인 덧글 입력