[정보] NX1(S5KVB2) 28MP 센서의 최대성능

2015-05-22 10:36 | 조회수 : 2,701 본문보기

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001아몰랑♥
결국 풀픽셀 리드아웃이기때문에 4K30P인거군요.
2015-05-22 10:38 신고
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002미즈씨
센서 성능상 4K/60은 NX1 MK2(가칭)에서나 가능하단 소리군요.
2015-05-22 10:40 신고
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003[NX1]FISO
음 어차피 nx1 60fps까지 가는건 너무 오버스펙이고.. 추후 동영상전용 고감도바니가 나올때 들어가면 맞을거같다 생각이 드네요.

그럼 FHD 240FPS까진 불가능할까요? NX500 간담회때 640 480에서 240FPS메뉴가 있던걸로봐서 가능성이 있는게 아니냐는 말이 있었는데...
2015-05-22 10:44 신고
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워프짱™
[[팝코걸]스킵투루저] 맞습니다. 4K/60p를 구현하려면 NX500같이 크롭하면 어느정도 가능성은 보이는데, 실제 개발자가 아니라서 정확히는 모르겠습니다.

4K는 풀픽셀리드아웃이 맞지만, 그 아래 해상도는 풀픽셀리드아웃으로 구현은 불가능합니다.
2015-05-22 10:44 신고
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워프짱™
[미즈씨] 일단은 센서리드아웃 스피드를 높인 제품이 나와야합니다.
(기술적으로 어렵지는 않다고 봅니다. 오히려 그걸 처리하기 위한 프로세서가 더 늦게 나올지도요..)
2015-05-22 10:45 신고
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워프짱™
[[NX1]FISO] 거기까진 정확히 계산을 못해봐서 모르겠습니다. 삼성 개발진들이 알겠죠...

640x480 에서 240fps는 데이터량이 적어서 충분히 가능합니다. 근데 이게 FHD로 올라오면 얘기가 달라집니다.

아마 라인스키핑으로 FHD를 만들어낸다면 240fps도 가능하지 않을까 싶네요... 근데... 화질은..... 안하니만 못할 겁니다.

28MP에서 고작 2MP화소만 읽어오는 거니까요.
2015-05-22 10:47 신고
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004로이
그럼 크롭4K가 지원되면 4K 60p도 가능하다는 의미인가요?

그렇다면 풀픽셀리드

크롭4K, 크롭UHD로 4K 60p, UHD 60p 갈수 있겠네요.
2015-05-22 10:51 신고
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아이디 : o2warp***

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워프짱™
[j로이] 계산상으로는 얼추 가능할거 같은데 제가 삼성엔지니어가 아니라서 정확히는 모릅니다.

다만, 크롭모드 UHD는 너무 망원쪽에 치우치므로, 광각렌즈가 광각이 아니게 됩니다. 굳이 만들어서 논란을 일으킬 필요는 없다고 생각됩니다.
2015-05-22 10:54 신고
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005[LV.7]Mirajue™
풀픽셀 리드아웃으론 파나는 4K도 안되지 않나요?
2015-05-22 10:57 신고
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006록키산맥
좋은 정보 감사합니다.

그런데, 이것도 저는 확신할 수 없는 것은.... 이 것이 센서 자체의 리드아웃 대역폭 자체를 말하는 것인지, 이미지 프로세싱 쪽으로 넘어가는 체널의 대역폭인지는 정확하지는 않은 것 같습니다.

그 이유는... NX1, NX500이 가지고 있는 Auto Shot 용 데이터 대역폭 때문입니다.

옆동에 삼성이 이미징 리소스하고 NX1에 대해 인터뷰를 번역해 놓은 것이 있습니다..
target=_blank>http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct_samsung&no=4344

중간 아래 쯤에 보면 "오토 샷"기능에 대해 이런 대목이 나옵니다.

=================================

제이 : 그렇습니다. 이 시연 영상을 보시면 NX1이 속도와는 관계 없이, 정확하게 같은 위치에서 포착해 촬영하는 것을 볼 수 있습니다.

데이브 : 그럼 공을 인식하는 영역의 크기는 어느정도가 됩니까? 사용자 화면을 보면 꽤 작아 보이는데, 어느정도의 영역의 크기에서 공의 인식이 이뤄집니까?

제이 : 프레임의 측면 모두에서 이뤄집니다.

데이브 : 뭐라구요? 진짜요? 그러니까 화면 어디에서 나타나든 자 잡아낸다구요? 그거 정말 신기하군요. 그렇다면 초당 240 프레임으로 화면을 검출한다고 했는데, 그 시간에 센서의 특정 영역만 뽑아내는 건가요? 그러니까 프레임의 주변만 뽑아내는 것인가요? 아니면 프레임의 전 역역을 뽑아내는 것입니까?

제이 : 화소의 전 영역에서 뽑아냅니다.

데이브 : 전 이미지 영역을 뽑아낸다구요? 어머나...

제이 : 그렇지만 공을 찾는 것은 주변에서만 찾습니다.

데이브 : 그러니까, 매 초 240 프레임마다, 특정 영역을 샘플링하여 뽑아내는 것이 아니고, 전 화소 프레임 전체를 뽑아내서는... 그래도, 모든 픽셀을 읽어들이는 것은 아니겠죠? 혹시 전 픽셀을 읽어들이나요?
(이건 정말 믿기 힘든 부분이었다.)

제이 : 모든 픽셀을 다 읽어들입니다.

데이브 : 헐... 그러니까 28MP을 초당 240 프레임으로 몽땅 읽어들인다구요? ㄷㄷㄷ
(이건 그간 우리가 봐왔던 것들에 비추어, 도대체가 말이 안될 정도로 빠른 것이다. 이런 건, 말도 안되게 비싼 과학장비로 매우 특수하게 만들어낸 장비에서나 봄직한 것이다.)

제이 : 네, 소프트웨어적으론 할 수 없는 일입니다. 그래서 우리가 이런 강력한 하드웨어를 구현한 것입니다.

=================================

이 인터뷰에서 삼성측 사람이 거짓말을 한 것이 아니라면, 저 28MP 센서는 전화소를 240 fps로 읽어낼 수 있는 대역폭은 된다는 말이 됩니다.

이를 뒷받침하는 인터뷰 대목이 또 있습니다.

======================================

자... 다시 센서의 데이터 읽기에 대해 이야기 할까 하는데요, 이 카메라는 실제 240fps로 동영상 기록이 가능합니까?

제이 : 아닙니다.

데이브 : 아... 그게 그정도 속도로 동영상을 압축하는 충분한 속도가 안나와서 인가요?

제이 : 사실, 단지 우리는 아직 그 기능에 대해 구현하지 않았기 때문입니다. DRIMe V 과 센서는 처리할 역량이 됩니다. 삼성 개발팀에서 삼성 "오토 샷" 기능을 구현할 때, 디버깅 목적으로 28MP로 240fps 동영상을 라이브 촬영한 적이 있습니다. 우리는 그 프로그램을 본적은 없지만, 최소한 아주, 아주 적은 사람들은 봤을 겁니다.

데이브 : 그렇죠, 28MP에 240fps라면 엄청난 데이터 양이죠. 그정도 높은 프레임수라면 스틸 이미지 촬영엔 그다지 유용하진 않겠지만, 이정도 크기와 빠르기의 동영상 포맷도 존재하지 않겠네요.

========================================

바로 이부분입니다. NX1의 개발 당시, "오토샷"기능의 디버깅 용으로 , 28MP 센서의 영상을 240fps로 라이브로 촬영했다는 부분이 나옵니다.
2015-05-22 11:03 신고
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아이디 : o2warp***

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워프짱™
[[LV.7]Mirajue™] 풀픽셀리드아웃이란 용어를 너무 신봉하지 마세요.

파나가 전화소읽어오기를 사용하지 못하는 이유는 화소수가 너무 부족해서 입니다.

16MP 4/3센서에서 16:9 화각의 데이터를 읽어오면 12MP밖에 되지 않습니다. 12MP 읽어와서 8.3MP로 리사이즈는 오히려 화질이 나빠질 가능성도 있습니다. 그래서 1:1화소로 읽어와서 사용하기 때문에 조금 더 크롭이 되는겁니다.

반대로 28MP에서 라인스키핑을 이용해서 8.3MP의 4K를 만들면 화질은 오히려 손해입니다.

고화소 센서에서 동영상을 최고로 뽑아내기 위한 방법으로 풀픽셀리드아웃 + 리사이즈가 사용된거지 풀픽셀리드아웃 때문에 고화소 센서를 만든게 아닙니다.

파나의 FHD가 픽셀비닝을 쓰는 이유도 비슷합니다. 12MP에서 2MP를 뽑아내면 화질이 떨어지기 때문에 픽셀비닝을 쓴거고요... 센서단 에버리징의 장점이 지금까지의 FHD에서의 파나의 유명세를 만들어준 것입니다.
2015-05-22 11:04 신고
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shims
[워프짱™] nx500이야 4k 크롭만 가능했으니 문제가 된것이고,
프레임수에 따른 크롭 여부를 결정할수 있다면 환호할 일이지 논란 생길 이유는 없다 생각되네요.
실제로 써보니 nx500에 1650pz 렌즈만 되도 실내정도나 화각때문에 아쉽지 실내만 아니면 충분히 쓸만한 화각입니다.
2015-05-22 11:13 신고
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아이디 : o2warp***

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워프짱™
[록키산맥] 센서리드아웃스피드는 이미지프로세서와 연결되어 전달되는 최고속도를 표기하는 것입니다.

삼성은 연결방식이나 이런 부분이 간략스펙에 나와있지 않고, 최고 프레임 레이트만 나와 있기 때문에 보기에 이해하기 쉽도록 소니센서 스펙도 추가한것입니다.

IMX269는 sub LVDS 12ch로 27fps를 가지고, IMX159에서는 sub LVDS 8ch 23fps를 갖습니다. 화소수와 suv LVDS 채널수를 비교해보면 20MP가 왜 더 높은 프레임레이트를 갖는지 쉽게 이해가 됩니다.

디버깅 모드였다고 하더라도 28MP 240fps의 대역폭을 갖는다면, 공식 데이터시트에 프레임레이트는 240fps라고 표기되겠지요...

어느것을 보던 보는 사람의 마음입니다만, 이 센서를 이용해서 제품을 개발하려면 개발자 인터뷰를 보지 않고, 데이터(스펙)시트를 봅니다.
2015-05-22 11:15 신고
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로이
[워프짱™] 기존에 풀픽셀 리드아웃 30p 4K없애는것도 아니고 크롭 4K 60p를 추가 하는건데 논란될게 없죠.
망원으로 치우치는겐 단점만 있는게 아닙니다.
공연장이나 운동 경기장에서 찍을때 더 유리해요.
멀리서 걸그룹 공연 영상 같은거 찍을대 크롭되는 60p 4K 모드가 생긴다면 사용하기 더 좋아지죠.
2015-05-22 11:26 신고
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아이디 : ilhyoungkim***

닉네임 : 록키산맥

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가입일 : 2015-05-11 02:02

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록키산맥
[워프짱™] 뭐.. 개발자가 아닌 다음에야 진실은 뭐 알길이 없겠죠.

NX1이나 NX500의 오토샷 기능은 이미징 리소스 뿐만이 아닌 다른 매체와 인터뷰에서도 240fps로 감시하며 자동촬영한다고 했습니다. 야구 모드 뿐만이 아니고, 그 후 추가된 점프 샷같은 것도 있구요.

어떤 형태가 되었든 240 fps의 이미지 처리를 통해 구현된 오토샷기능은 현실적으로 존재하는 기능이니까요.

앞서 말씀드렸듯이, 스펙에 25fps라고 나와있지만, 그것이 단순 이미지 제작용 데이터 대역폭을 이야기 했을 때인지, 실제 센서자체가 뽑아낼 수 있는 총 대역폭을 의미하는지는 확실치 않다고 봅니다.

센서가 말씀하신대로 총 대역폭이 25fps에 그친다면, 위 인터뷰어가 구라를 치는 것이 되는 것이고, 또한 오토샷이 말로만 240fps로 처리하는 것을 의미하게 되죠.

뭐... 자세한 것은 R&D에 계시는 분이 아시겠죠. ^^

2015-05-22 11:42 신고
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가입일 : 2015-05-11 15:07

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007연이랑준이랑
댓글 공부하고 갑니다.
2015-05-22 11:58 신고
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가입일 : 2012-10-17 11:34

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워프짱™
[록키산맥] 오토샷도 마찬가지인데...

삼성도 AF를 위한 드라이브는 240fps를 사용한다라고 나와 있습니다. 이는 현재 컨트라스트AF 방식의 파나소닉도 AF를 위한 이미지를 240fps의 속도로 읽어오고 있고, 올림푸스도 E-M5부터 240fps로 AF드라이브를 하고 있습니다.

그런데 힌트가 하나 있는게... AF를 위한 이미지분석에서는 사실 전화소를 갖고 올 필요가 없습니다. 즉, 해상도를 낮추고 프레임레이트를 올려서 갖고오는 방식을 취해도 충분하다 입니다.

오토샷도 240fps 드라이브가 가능하면 되는거지, 이 때 꼭 28MP 전화소를 읽어와야 하는 조건은 아니라는 이야기입니다.

왜 240fps여야 하냐는 또다른 힌트가 하나 있습니다. 240fps로 프레임을 읽어올 수 있으면... 이는 글로벌셔터라고 말할수 있다고 합니다.

즉, 이미지 분석을 위해서 프레임을 가져올때 240fps이하로 떨어지면 젤로현상이 있는 이미지를 갖고 오게 됩니다. 그럼 분석및 처리가 곤란해지게 되겠죠...

삼성의 데이터시트는 받아볼 수 없어서 모르겠지만, 공개되어 있는 타사의 데이터 시트를 보면 라이브뷰(AF)용 해상도와 최대프레임레이트도 표기되어 있습니다. 아마 삼성의 상세데이터를 받아볼수 있다면 거기에 대한 정보도 볼 수 있으리라 생각됩니다.

오토샷이나 그 외 AF도 240fps 드라이브를 필요로 하지만, 28MP 전화소를 필요로 하는 조건이 아니라는것만 말씀드립니다.

아무리 간략스펙이라도 공식적인 스펙에 최대프레임레이트가 확실치 않는 정보라는게 더 앞뒤가 맞지 않습니다. 그렇다면 삼성사이트의 간략스펙이 수정되어야 하겠습니다.
2015-05-22 12:03 신고
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아이디 : ilhyoungkim***

닉네임 : 록키산맥

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가입일 : 2015-05-11 02:02

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록키산맥
[워프짱™] 그러니까, 말씀 드렸듯이, 워프짱님 추측 대로라면, 삼성의 제이 켈블리가 거짓말을 하는 것입니다. ^^

개발진에 계신 분들이 정확하게 아시겠지만요. ㅎㅎㅎ
2015-05-22 12:07 신고
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아이디 : mujikun***

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가입일 : 2015-06-08 11:09

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008토마토73
정말 좋은 댓글들 감사드립니다.
공부 많이 하고 갑니당^^
2015-06-09 12:08 신고
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아이디 : o2warp***

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가입일 : 2012-10-17 11:34

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워프짱™
[록키산맥] H264와 H265의 차이에 대해서 검색하다가 이런점도 알게되었습니다.

target=_blank>http://www.popco.net/zboard/view.php?id=dica_forum_panasonic&page=1&sn1=&divpage=3&category=5&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=12396

h264는 최대 60fps, H265는 최대 300fps까지 기록 가능하군요. 포맷이 없다고 했는데, 포맷이 없지는 않은거 같습니다.
2015-06-09 21:50 신고
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